Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > Science and Education
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 31.03.2004, 13:55   #1
Ребе - коп!
 
Speedy Gonzales's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: sfba
Age: 40
Posts: 4,188
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 29 | 3
Default Децкая зодача по физеке

Два стакана воды: горячей 90С и холодной 18С. Какой замерзнет быстрее на холоде (-5С)? Как объяснить школьнику?
Нашелк на одном форуме.
Reply With Quote
Old 31.03.2004, 14:24   #2
The Reloaded
 
Aram Hambardzumyan's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes
Posts: 3,387
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 146 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Speedy Gonzales
Как объяснить школьнику?
мой вариант:
при остывании горячая вода пройдет через температуру холодной воды, и на остывание до этой температуры затратит время. а дальше будет остывать так же, как и холодная. следовательно, горячая замерзнет позже
Reply With Quote
Old 31.03.2004, 14:28   #3
Ребе - коп!
 
Speedy Gonzales's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: sfba
Age: 40
Posts: 4,188
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 29 | 3
Default

А если учесть что горячая будет испаряться быстрее?
Reply With Quote
Old 31.03.2004, 14:35   #4
The Reloaded
 
Aram Hambardzumyan's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes
Posts: 3,387
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 146 | 4
Default

в условиях не сказано, прикрыты ли стаканы чем-либо, из одинаково ли они материала, формы, содержат ли одинаковое кол-во воды? если уж делать упор на такие детали, то задача превращается из качественной в количественную, и тогда просто знакомишь школьника с нужными формулами и объясняешь их применение
Reply With Quote
Old 31.03.2004, 14:41   #5
скромный VIP
 
analyst's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 30
Posts: 960
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

во время остывания вода отдает количесто теплоты равное Q=cm(d)t при этом дt1>dt2 , следовательно Q1>Q2 . Если учесть что количество теплоты отдается равномерно ,то тот что гоерячее дойдет до 0 гдадусов позже.
Reply With Quote
Old 31.03.2004, 16:17   #6
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Еще надо учесть то, что удельная теплоемкость вещества меняется с температурой.
Reply With Quote
Old 31.03.2004, 16:28   #7
cares?..
 
who's Avatar
 
Join Date: 01 2004
Location: RA Army
Age: 47
Posts: 149
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Obelix
Еще надо учесть то, что удельная теплоемкость вещества меняется с температурой.
незначительно
Reply With Quote
Old 31.03.2004, 17:23   #8
скромный VIP
 
analyst's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 30
Posts: 960
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Обьем тоже... Но в случае с водой незначительно..
Reply With Quote
Old 01.04.2004, 00:21   #9
Banned
 
Join Date: 03 2004
Location: Troy
Age: 39
Posts: 27
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

esli obe emkosti s vodoi stoyat dopustim v morozilke, to emkost' s goryachei vodoi rastopit chast' l'da pod soboi, zatem eta chast' primerznet k emkosti (nu kak yazik k metallu v xolod) chem i obespechit bolee tesnii kontakt s xolodnoi sredoi i luchshuiu teploprovodnost' => teplaya voda zamerznet bistree. ?
Reply With Quote
Old 01.04.2004, 06:04   #10
Ребе - коп!
 
Speedy Gonzales's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: sfba
Age: 40
Posts: 4,188
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 29 | 3
Default

http://math.ucr.edu/home/baez/physic...hot_water.html
Reply With Quote
Old 01.04.2004, 13:49   #11
Banned
 
Join Date: 03 2004
Location: Troy
Age: 39
Posts: 27
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Surroundings -- A final difference between the cooling of the two containers relates not to the water itself, but to the surrounding environment. The initially warmer water may change the environment around it in some complex fashion, and thus affect the cooling process. For example, if the container is sitting on a layer of frost which conducts heat poorly, the hot water may melt that layer of frost, and thus establish a better cooling system in the long run. Obviously explanations like this are not very general, since most experiments are not done with containers sitting on layers of frost.
Reply With Quote
Old 01.04.2004, 18:26   #12
Академик
 
greka's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 18 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Aram Hambardzumyan
в условиях не сказано, прикрыты ли стаканы чем-либо, из одинаково ли они материала, формы, содержат ли одинаковое кол-во воды? если уж делать упор на такие детали, то задача превращается из качественной в количественную, и тогда просто знакомишь школьника с нужными формулами и объясняешь их применение
"качества" внешних условий неважны - главное, чтоб (текущие) внешние условия для обоих стаканов были одинаковы, "симметричны" (крышка открыта, подкладка под стаканом - одинаковая, и т.д.)

охлаждение обоих стаканов проходит по одной и той же временнОй кривой - стакан не может охлаждаться рывками, не так ли :-? (ни в формулах испарения, теплоотдачи и пр., кторые ДАЖЕ ЕСЛИ и захотите учесть, нет точек неопределенности функций - все они непрерывны)

в задаче лишь сдвинули начальные точки на временнОй кривой для этих стаканов. Сдвиг по фазе.

а изменение объема за счет испарения во время охлаждения не может быть рассмотрено (даже если бы влияло в к-л пределах на скорость охлаждения), ибо ПОВЕРХНОСТЬ ИСПАРЕНИЯ - этот источник НАИБОЛЬШЕЙ потери теплоты -постоянен, даже если испарение имеет решающее значение.

Стаканы ведь - не трапеции , а цилиндры.

П.С. "я не зануда. Зануда - не я." /мантра/
Reply With Quote
Old 02.04.2004, 06:06   #13
Ребе - коп!
 
Speedy Gonzales's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: sfba
Age: 40
Posts: 4,188
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 29 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Hector
а ищщо есть такая вешь как конвекция.
Гарик так этот черномазый -то как раз и утверждает, что в зависимости от начальной температуры функцуия температуры от времени охлаждения может имет оочень разный вид. И уш точно не линейный. Токо все это байки.
Наука ДОПУСКАЕТ замерзание теплого стакана быстрее, при равных условиях, но практика такого по-моему не сделает.
Reply With Quote
Old 02.04.2004, 08:01   #14
Академик
 
greka's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 18 | 5
Default

о линейности я не говорил - лишь о непрерывности.

да пойми - холодный стакан когда-то был горячим, верно ?

и он, дойдя до "прохладного этапа", проходил через температурные точки "ы1", "ы2" , "ы3", ..., "ыN".

верно?

Потому разница в стаканах - лишь в разнице во времени, потому что, как я уже говорил, температура изменяется ПЛАВНО, а не скачкообразно.
Reply With Quote
Old 02.04.2004, 08:11   #15
The Reloaded
 
Aram Hambardzumyan's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes
Posts: 3,387
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 146 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by greka
холодный стакан когда-то был горячим, верно ?

и он, дойдя до "прохладного этапа", проходил через температурные точки "ы1", "ы2" , "ы3", ..., "ыN".

верно?

Потому разница в стаканах - лишь в разнице во времени
это не так, поскольку в задаче нет никаких данных о том, что этот стакан был горячим и остывал в этих же условиях, что и нынешний горячий стакан. поэтому их охлаждения дейстительно могут разниться
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 17:40.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.