Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > Science and Education
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 26.08.2004, 13:12   #1
Магистр
 
svoy's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: heart of europe
Age: 38
Posts: 718
Downloads: 41
Uploads: 0
Reputation: 11 | 3
Default Fizika pomosh Wirbelforce

Сос жоговурд горю!!!!

Проект на шее помошь нужна по физике!
Задание, надо описать маятник Вилберфорса (english pendulum Wilberforce, deutsch Das Pendel von Wilberforce)

Тут даже фильм есть с маятником
http://www.ap.stmarys.ca/demos/conte..._pendulum.html

Кто чем может помогите!
Кое что уже сделанно


Это началные требования!


Резулатат системы дифф уравнения


Дифференциальные уравнения движения уже решил с MAPLE и могу плот делать
На графике 2 функции одна функция (зеленая) это движение по вертикали(лонгитудиальное "longitudinal") другая (красная) вокруг своей оси (торсиональное "torsional").



А на этом графике отношение двух движений но чтото у меня не сходится при изменении т (времени ) етот график становится соовсем странным.
тут t=0..20


а тут t=0..200



t=0..2000


Или это нормально?

да до сих пор я принял что всё пропорционально то есть омега з = омега тхета
А, что произойдет если они не равны??
И еше надо мне описать движение при пропорциональном затухании кол****ий.

Полный код с графикамин здесь
http://www.grigz.com/kmp/wirbelforce.html

Заранее благодарен!
Gev
__________________
http://imagegen.last.fm/Geldropdown-...ks/3/svoy1.gif
If you stop, you die! Doc Miles, Crank

Last edited by svoy; 26.08.2004 at 14:59.
Reply With Quote
Old 26.08.2004, 14:14   #2
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Что у тебя на осях, какие величины ? И что означает "отношение двух движений", такого понятия не существует .
Объясни словами, какие движения совершает маятник, я из карнтинки не понял вращается ли он вокруг оси, проходящей через точку подвеса или нет. И совершает ли он кол****ия в горизонтальной плоскости.
Reply With Quote
Old 26.08.2004, 15:04   #3
Магистр
 
svoy's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: heart of europe
Age: 38
Posts: 718
Downloads: 41
Uploads: 0
Reputation: 11 | 3
Default

Маятник горизонтальных движений не совершает.
Тока по вертикали и вокруг своей оси проходящей через точку подвеса!

eq1 описивает движение по вертикали на графике это зеленая. ко времени t=0 масса находится в отклонении на 3 м. поэтому z(0)=3


eq2 описывает движение воркруг своей оси! ко времени t=0 не имеется отклонений вокруг своей оси и поэтому tetha(0)=0
Reply With Quote
Old 26.08.2004, 15:14   #4
Guru Apprentice
 
Join Date: 02 2002
Location: /dev/null
Age: 41
Posts: 524
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

И все равно не об'яснил что значит "отношение двух движений".

И еще, под "описать движение" ты что понимаешь? Можно нарисовать 3д график движения некоей точки на маятнике, например... Сейчас попробую сделать.
Reply With Quote
Old 26.08.2004, 15:48   #5
Guru Apprentice
 
Join Date: 02 2002
Location: /dev/null
Age: 41
Posts: 524
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Ага, попробую upload-нуть картинку. Это движение некоей точки на маятнике (удаленной от центра на единицу) в пространстве, за время 0<t<10.

Сейчас построю за более длительный промежуток времени.
Attached Thumbnails
svoy.png  
Reply With Quote
Old 26.08.2004, 15:53   #6
Guru Apprentice
 
Join Date: 02 2002
Location: /dev/null
Age: 41
Posts: 524
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

0<t<50

"Прыгучесть" кривой обьясняется малым количеством точек в графике - но как оно двигается - по моему понятно: крутится вокруг своей оси и прыгает вверх-вниз, при этом ни разу не совершает полного оборота... Закономерностей или периодичности вроде не заметно.... Хотя можно сказать что он либо крутится, либо прыгает, при больших углах поворота амплитуда вертикального движения невелика...

А строится график так: выбираешь точку на маятнике, удаленную от центра на r=1 (для простоты). Координаты этой точки будут как раз r*cos(\teta), r*sin(\teta) (та самая тета которую ты нашел). А z - та самая z, решение уравнения... Вот тебе 3 координаты

Чтобы вернутся к первоначальной нотации:
ug(u)=\theta(t), f(u)=z(t) (u==t соответственно)

Ektich.
Attached Thumbnails
svoy2.png  

Last edited by Ektich; 26.08.2004 at 16:55.
Reply With Quote
Old 26.08.2004, 16:25   #7
Магистр
 
svoy's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: heart of europe
Age: 38
Posts: 718
Downloads: 41
Uploads: 0
Reputation: 11 | 3
Default

Ektich kak by ya ponyal no mozhesh' maple code syuda vstavit' ili obyasnit'!

Tochka M imeet koordinati m(r*cos(theta), r*sin(tetha)) i kak prosoedenit' etu tochku k mayatniku?
Reply With Quote
Old 27.08.2004, 09:11   #8
Магистр
 
svoy's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: heart of europe
Age: 38
Posts: 718
Downloads: 41
Uploads: 0
Reputation: 11 | 3
Default

Vot tak viglyadit moy grafik s massoy r=1 i t=0..50

poxozh?

ugli kakie-to strannie.....
Attached Thumbnails
3d_move.gif  
Reply With Quote
Old 27.08.2004, 12:14   #9
Магистр
 
svoy's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: heart of europe
Age: 38
Posts: 718
Downloads: 41
Uploads: 0
Reputation: 11 | 3
Default

OK poporavil nado bilo bolo'she tochek plot-it'!
Attached Thumbnails
3d_move_dots.gif  
Reply With Quote
Old 27.08.2004, 12:19   #10
Guru Apprentice
 
Join Date: 02 2002
Location: /dev/null
Age: 41
Posts: 524
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Вроде правильно.

Единственная ошибка - по осям у тебя нормальные координаты должны быть, (x,y,z), а не (\theta, y, z).

Ektich.
Reply With Quote
Old 27.08.2004, 12:29   #11
Магистр
 
svoy's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: heart of europe
Age: 38
Posts: 718
Downloads: 41
Uploads: 0
Reputation: 11 | 3
Default

Akx da merci!!!!!!
Reply With Quote
Old 27.08.2004, 12:32   #12
Грустно...
 
Agregat's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Age: 35
Posts: 21,717
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 250 | 7
Default

А оси как-то оригинально стоят. Мне нравиццо. Честно. Я думал - центр координат в одной точке обычно... Не изометрическая проекция... я торчу.
Reply With Quote
Old 27.08.2004, 12:36   #13
Guru Apprentice
 
Join Date: 02 2002
Location: /dev/null
Age: 41
Posts: 524
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

A Agregat прав! На графике где точек не хватало - все правильно (тот который красненькими линиями), а на том где написано \theta(t) - там неправильная ось... Она тоже должна от -1 до 1 идти, а не от 0 до 1.

Maple - программа загадочная, потому как сам график выглядит вроде правильно, начало координат где-то в середине этой выгнутой штуковины.
Reply With Quote
Old 27.08.2004, 14:56   #14
Магистр
 
svoy's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: heart of europe
Age: 38
Posts: 718
Downloads: 41
Uploads: 0
Reputation: 11 | 3
Default

Maple pozvolyaet grafiki vertet' kak xotite v 3d mozhno ego poraznomu pevernut' !
Nadeyus' vi eto imete vvidu!

Ostalos' mne eshe damping = proporcional'noe гашение (кол****ий) integrigorvat'. Poka chto golovu lomajyu!!!!

Kstati maple vesh' udobnaya v xozyayste no tupaya ona ne vsyo tak ponikmayet i pokazivet kak xochetsya!
Reply With Quote
Old 03.09.2004, 15:42   #15
Магистр
 
svoy's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: heart of europe
Age: 38
Posts: 718
Downloads: 41
Uploads: 0
Reputation: 11 | 3
Default

Вот дорогие знатоки кажется всё уже, решена проблема!

Решение находится вот тут. maple Soruce

решил я уравнения с numeric и analitic всё сходится

Вот у меня один матемиатический вопросс или как сказать математическая проблема:

Когда я решаю эту систему дифф уравнений с помощью numeric и делаю plot то maple выдает тоже самый график как и решения уравнения с помощью analitic




Но только в одном случае когда z(0) = - theta(0) например z(0)= 0.1 и theta(0) = -0.1 график получается странный и совсем не похож на график аналитически решенного уравнения.

NUMERIC



ANALITIC

В чем же парадокс я думаю здесь какой то математический подвох которого я не вижу или MAPLE bug????

Но что намного интереснее plot3d при таких же условиях получаыется одинаковый уже бошка кипит
Вот как внизу
NUMERIC



ANALITIC


Просто как то не сходится этоп физически неопбяснимо потомучто кол****ия не могут исчезнуть и снова появиться если они не взаимосвязанны как видно на верху на 2D numeric графике

SOS
Заранее благодарен!
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 18:55.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.