Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > Science and Education
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 30.10.2004, 12:51   #16
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Но, тут ведь дело в том в каком аспекте заходит разговор о генетике, когда ты обсуждаешь сугубо научные проблемы это одно, а когда ты, руководствуясь лженаучными, а попросту говоря, ложными представлениями пытаешься пропагандировать некую идеологию - это восвем другое !
Я согласен не использовать больше генетику если будут и другая сторона будет воздержатся от этого при спорах на политические темы.
Ну например не говорить
1, что межнациональные браки это хорошо для потомства
2, не говорить что нам нужна свежая кровь а то одряхлели
3, не говорить грамогласно что в у армян смешалось много других генов от разных захватчиков ( это вообще ложь и антинаучно )

Если никто такие заявления делать не будет я тоже не буду использовать генетику
Reply With Quote
Old 30.10.2004, 14:30   #17
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Я согласен не использовать больше генетику если будут и другая сторона будет воздержатся от этого при спорах на политические темы.
Ну например не говорить
1, что межнациональные браки это хорошо для потомства
Ну а если кто-то так действительно считает ? Чтож ему теперь рот затыкать ?
Конечно, никакой прямой биологической выгоды в этом нет. Лично я вижу в этом только культурные преимущества. Теде в таких браках будут смотреть на мир более широко и опастность того, что они попадуд под влияние антинаучных фашистских теорий существенно меньше. Хотя, конечно, все это сложно и зависит от множетсва других факторов. Поэтому такие вопросы нужно обсуждать комплексо, а не на примитивном животноводческом уровне, аппелируя к притоку свежей крови и пр.
Quote:
2, не говорить что нам нужна свежая кровь а то одряхлели
Да, тут я согласен. Это вырожение следует понимать иносказательно. Нам нужно свежее мышление, здоровое мышление, здоровый взгляд на мир, человека и его место в этом мире.
Quote:
3, не говорить грамогласно что в у армян смешалось много других генов от разных захватчиков ( это вообще ложь и антинаучно )
А вот это уже истинная правда. И абсурдно было бы предполагать обратное, тем более, что в современных условиях это не так уж и трудно проверить ! Армяне были под персами, византийцами, римлянами, арабами, турками, татаро-монголами и черт знает кем еще причем веками, естественно, что смешивание происходило весьма бурно и интенсивно. Ты посмотри сколько у нас различных антропологических типов ходит по улицам, хотя антропологи фоворят, что аремноидная подгруппа(она же переднеазиатская) была представлена только одним типом, признаки которого хорошо известны.
Quote:
Если никто такие заявления делать не будет я тоже не буду использовать генетику
Моно, изпользуй, что хочешь, кроме оружия массового поражения и откровенного антинаучного вранья.
Лично я не по идеологическим вопросам в данном случае с тобой спорю, я просто немогу оставоить без подобающих комментарием антинаучные шарлатанские высказывания.
Reply With Quote
Old 30.10.2004, 14:33   #18
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: ... Найроби
Age: 38
Posts: 1,516
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 245 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Допустим изначально есть некий комлект рецессивных генов которые вызывают болезни.. Если это общество женится между собой то рождается очень много детей которые просто не выживают. Ибо у них сразу появляутся несколько болезней с несколькими парами рецессивных генов.. Но также скажем 10 или 20 процентов детей вообще не имеют никаких рецессивных генов.. Потом эти люди уже с меньшим количеством рецессивных генов делают тоже самое.. В итоге все рецессивные гены в таком обществе просто исчезают.. Получается однородное племя очень здоровое..
Вы готовы с точностью до поколения определить срок "вычищения" генома? А потом, откуда у вас 100% гарантия, что не будет ситуация, когда рецессивный ген в какой-нибудь наследственной линии будет в наличии, но не проявится фенотипически до определённой "случайной" гомозиготной комбинации.
Далее - мутации. От них никто не застрахован.
Далее, имеется в наличии внушительное количество рецессивных "нелетальных" генов. Здоровье-то они портят, но на выживаемость влияют слабо.
Reply With Quote
Old 30.10.2004, 15:04   #19
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: ... Найроби
Age: 38
Posts: 1,516
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 245 | 3
Default

Quote:
ПС. Кстати недавно прочитал интересную штуку. Оказывается кроме обычных хромосомов которые есть в ядре клетки также есть и отдельные ДНК для рибосомов ( это такой орган в клетке ) Так вот ДНК рибосомомов идет только по материнской линии ибо только у яйцеклетки есть рибосомы а у сперматозоида его нету ...
Хм... ДНК рибосом вообще-то весьма интересный объект. Там даже отклонения от стандартного кода имеются...
Reply With Quote
Old 30.10.2004, 15:22   #20
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Вы готовы с точностью до поколения определить срок "вычищения" генома?
Я не могу.. Но я знаю что когда ветеринары хотят создать новый стабильный тип с некими конкретными характеристиками то несколько raz скрещивают между собой близкие особи и довольно быстро получает стабильный генотип.
Немножко прозвучит конщунственно но ..
Человек обьект более сложный хотя его геном не слишком уж отличается от обезян так что чисто в биологическом плане я думаю очень быстро можно получить результат..

Quote:
потом, откуда у вас 100% гарантия
100% гарантии никто не может дать.. Хотя если быть честным и сказать все до конца то надо признать что такое гомогенное общество может и будет очень здоровым но она не сможет быстро приспособливатся к изменящим природным условиям.. и инфекционным болезням..
Достоверно известно что чума сделал в Европе больше вреда нежели в передной азии, наверное это от того что в передной азии люди не были такими здоровыми но все таки имели много вариантом геномов и выживали естественно более большое количество особей.
хотя возможно и другое обяснение что они уже имели имунитет к другим вариантам чумы.

Quote:
Далее - мутации. От них никто не застрахован.
мутации это отдельный разговор. имхо роль случайных мутации немножко преувеличена.. недавно было открыто что жизнь одного поколение уже влияет на геном следующего поколение даже без никаких мутации. например если мама не употреблял молоко и у нее не выработавалась никогда протеин который разрушает молочные продукты то у потомков этой мамы дети уже с трудом будут переваривать молоко .. без никаких мутации тид итп. то есть геном может самогенерироватся и имеет свою памят. Если в одном поколении не используется какой то ген то в следующих поколениях она подавляется.

Quote:
Далее, имеется в наличии внушительное количество рецессивных "нелетальных" генов. Здоровье-то они портят, но на выживаемость влияют слабо.
при такой практике именно эти гены и умирают ибо один ген может и нелетален но несколько комлектов таких генов уже может и летален.. дети от кровосмешение не имеют конкретны болезни а именно вот такие которые для других нелетальны но для них летальны ибо их очень много
Reply With Quote
Old 30.10.2004, 15:38   #21
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Ну а если кто-то так действительно считает ? Чтож ему теперь рот затыкать ?
незнаю что делать но говорить такие вещи без научного обоснование нельза имхо ..

Quote:
Конечно, никакой прямой биологической выгоды в этом нет. Лично я вижу в этом только культурные преимущества. Теде в таких браках будут смотреть на мир более широко и опастность того, что они попадуд под влияние антинаучных фашистских теорий существенно меньше.
Американцы именно продукт такой политики, и что они стали более мирными, мыслят более трезво и шире ??? или не попадают под влияние антинаучных идей ?? Сегодня самый большое количество людей фанатиков которые агрессивно отвергают теорию эволюции именно живут там .. И на ихни деньги у нас идет та же самая борьба против дарвинизма..

Я вот считаю что человек без определенной нации не имеет четких координатов и его легко втянуть в какое то новое религиозное течение..

Quote:
Нам нужно свежее мышление, здоровое мышление, здоровый взгляд на мир, человека и его место в этом мире.
я тоже согласен ..

Quote:
А вот это уже истинная правда. И абсурдно было бы предполагать обратное, тем более, что в современных условиях это не так уж и трудно проверить !
А вот и нет это уже не однозначно ..
Монополь я приведу чисто логическое обяснение. В 1-ом веке мы были где то около миллиона .. Так считают историки.. Сегодня мы должны были бы быть где то 100 миллионная нация но этого не случилось не потому что нас много истребляли а потому что мы теряли очень многих из за ассимилаций..

То есть все те люди которые у нас имели хоть какую то примесь других нации у нас ушли из армянства и этому толкала церковь тоже и армянский менталитет тоже..

Quote:
Армяне были под персами, византийцами, римлянами, арабами, турками, татаро-монголами и черт знает кем еще причем веками, естественно, что смешивание происходило весьма бурно и интенсивно.
Смешение происходило но все они становились представителями этой господствующей нации.. Только самые упорные и чугунные не меняли нации хотя если бы поменяли бы имели много льгот..
Reply With Quote
Old 30.10.2004, 15:50   #22
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: ... Найроби
Age: 38
Posts: 1,516
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 245 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
так что чисто в биологическом плане я думаю очень быстро можно получить результат..
вы точно знаете - какой?



Quote:
100% гарантии никто не может дать.. Хотя если быть честным и сказать все до конца то надо признать что такое гомогенное общество может и будет очень здоровым но она не сможет быстро приспособливатся к изменящим природным условиям.. и инфекционным болезням..
здоровье, штука хрупкая...
А вот вопрос - вы к теории эволюции как относитесь?


Quote:
мутации это отдельный разговор. имхо роль случайных мутации немножко преувеличена.. недавно было открыто что жизнь одного поколение уже влияет на геном следующего поколение даже без никаких мутации. например если мама не употреблял молоко и у нее не выработавалась никогда протеин который разрушает молочные продукты то у потомков этой мамы дети уже с трудом будут переваривать молоко .. без никаких мутации тид итп. то есть геном может самогенерироватся и имеет свою памят. Если в одном поколении не используется какой то ген то в следующих поколениях она подавляется.
Наследственная изменчивость дополняется модификационной. Кроме того многие гены проявляют доминантность при определённых внешних условиях. Например ген отвечающий за выпадание волос доминантен только в присутствии тестостерона и т.д. и т.п.
И вот ещё... пожалуйста без ИМХО всяких.


Quote:
при такой практике именно эти гены и умирают ибо один ген может и нелетален но несколько комлектов таких генов уже может и летален.. дети от кровосмешение не имеют конкретны болезни а именно вот такие которые для других нелетальны но для них летальны ибо их очень много
При такой практике получается организм, приспособленный к какой-то определённой среде, не более.
Reply With Quote
Old 30.10.2004, 15:58   #23
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Это отсканировано из одного научного журнала.. Скан сделал грек который вел информ. баталии на турецком форуме..

Там внизу есть библиография надеюсь никто не поставит под сомнение существование этой статьи
линк сайта грека здесь http://www.geocities.com/zakus_1999/Races.html

Как видите там говорится что тип арменид является предоминантом в Армении а это означает что больше 60% население принадлежат этой подрассе.. Как это может быть если мы так сильно примешивались с другими.. И посмотрите на данные турков.. Вот это и есть примесь ... 35 % одно 20 % другое итд итп..



Quote:
Outline of Human Racial Classification:

I. Capoid or Khoisanid Subspecies of southern Africa
A. Khoid (Hottentot) race
B. Sanid (Bushmen) race

II. Congoid Subspecies of sub-Saharan Africa
A. Central African race
1. Palaecongoid subrace (the Congo river basin: Ivory Coast, Ghana, Nigeria, Cameroon, Congo, Angola)
2. Sudanid subrace (western Africa: Niger, Mali, Senegal, Guinea)
3. Nilotid subrace (southern Sudan; the ancient Nubians were of this subrace)
4. Kafrid or Bantid subrace (east and south Africa: Kenya, Tanzania, Mozambique, Natal)
B. Bambutid race (African Pygmies)
C. Aethiopid race (Ethiopia, Somalia; hybridized with Caucasoids)


III. Caucasoid or Europid Subspecies

A. Mediterranid race
1. West Mediterranean or Iberid subrace (Spain, Portugal, Corsica, Sardinia, and coastal areas of Morocco and Tunisia; the Atlanto-Mediterranean peoples who expanded over much of the Atlantic coastal regions of Europe during the Mesolithic period were a branch of this subrace)
2. East Mediterranean or Pontid subrace (Black Sea coast of Ukraine, Romania and Bulgaria; Aegean coasts of Greece and Turkey)
3. Dinaricized Mediterraneans (Residual mixed types resulting from the blending of
Mediterranids with Dinarics, Alpines or Armenids; not a unified type, has much regional variation; predominant element [over 60%] in Sicily and southern Italy, principal element in Turkey [35%], important element in western Syria, Lebanon and central Italy, common in northern Italy. The ancient Cappadocian Mediterranean subrace of Anatolia was dinaricized during the Bronze Age [second millennium B.C.] and is a major contributor to this type in modern Turkey.)
4. South Mediterranean or Saharid subrace (predominant in Algeria and Libya, important in Morocco, Tunisia and Egypt)
5. Orientalid or Arabid subrace (predominant in Arabia, major element from Egypt to Syria, primary in northern Sudan, important in Iraq, predominant element among the Oriental Jews)

B. Dinaric race (predominant in western Balkans [Dinaric Mountains] and northern Italy, important in the Czech Republic, eastern and southern Switzerland, western Austria and eastern Ukraine)

C. Alpine race (predominant element in Luxembourg, primary in Bavaria and Bohemia, important in France, Hungary, eastern and southern Switzerland)

D. Ladogan race (named after Lake Ladoga; indigenous to Russia; includes Lappish subrace of arctic Europe)

E. Nordish or Northern European race (various subraces in the British Isles, Scandinavia, the Netherlands and Belgium; predominant element in Germany, Switzerland, Poland, Finland and the Baltic States; majority in Austria and Russia; minority in France, the Czech Republic, Slovakia and Hungary; outlined in detail in The Nordish Race)

F. Armenid race (predominant element in Armenia, common in Syria, Lebanon and northern Iraq, primary element among the Ashkenazic Jews)

G. Turanid race (partially hybridized with Mongoloids; predominant element in Kazakhstan.; common in Hungary and Turkey)

H. Irano-Afghan race (predominant in Iran and Afghanistan, primary element in Iraq, common [25%] in Turkey)

I. Indic or Nordindid race (Pakistan and northern India)

J. Dravidic race (India, Bangladesh and Sri Lanka [Ceylon]; ancient stabilized Indic-Veddoid [Australoid] blend)

IV. Australoid Subspecies
A. Veddoid race (remnant Australoid population in central and southern India)
B. Negritos (remnants in Malaysia and the Philippines)
C. Melanesian race (New Guinea, Papua, Solomon Islands)
D. Australian-Tasmanian race (Australian Aborigines)

V. Mongoloid Subspecies

A. Northeast Asian race (various subraces in China, Manchuria, Korea and Japan)
B. Southeast Asian race (various subraces in Indochina, Thailand, Malaysia, Indonesia and the Philippines, some partly hybridized with Australoids)
C. Micronesian-Polynesian race (hybridized with Australoids)
D. Ainuid race (remnants of aboriginal population in northern Japan)
E. Tungid race (Mongolia and Siberia, Eskimos)
F. Amerindian race (American Indians; various subraces)


Dominant or predominant = over 60% majority
Majority or major = 50-60% majority
Principal or primary = 25-49% plurality; less than a majority, but most numerous racial type
Important = 25-49% minority; not most numerous racial type
Common = 5-25% minority
Minor = less than 5% minority
Reply With Quote
Old 30.10.2004, 16:11   #24
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: ... Найроби
Age: 38
Posts: 1,516
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 245 | 3
Default

так... опять всё скатывается в накатанную колею... похвально
Reply With Quote
Old 30.10.2004, 16:17   #25
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Гринкросс

Я ответил Монополю который сделал вот это утверждение ,
я тоже не хотел вступить на эту тропу но видимо без этого никак нельза так что раз уж начали то пойдем и так..

Quote:
А вот это уже истинная правда. И абсурдно было бы предполагать обратное, тем более, что в современных условиях это не так уж и трудно проверить ! Армяне были под персами, византийцами, римлянами, арабами, турками, татаро-монголами и черт знает кем еще причем веками, естественно, что смешивание происходило весьма бурно и интенсивно. Ты посмотри сколько у нас различных антропологических типов ходит по улицам, хотя антропологи фоворят, что аремноидная подгруппа(она же переднеазиатская) была представлена только одним типом, признаки которого хорошо известны.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 21:08.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.