Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > Science and Education
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 15.11.2006, 06:11   #1
Ehhh
 
Join Date: 03 2006
Location: here my friend
Posts: 429
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 120 | 3
Default Волна де Бройля

Граждане следите за мыслью:
+
m=60 kg
V=1m/s =>
p=60 kg m/c
E(кин)=30Дж
-
pL=h (L - длина волны Бройля, h пост. Планка) => L=h/p=(6E-34)/60=10E-35 m
n=c/L (n-частота волны с длинной L, c- скорость эд.маг. волн) =>
n=(3E+8)/(10E-35)=3E+43 hz
E=hn (E- энергия волны частотой n) E= (3E+43)*(6E-34)=18E+8 дж.
+
Вопрос откуда 18Е+8 Дж, если кин движение 30Дж. То что я где то груши прировнял к поезду это сам знаю, но где и почему?
Reply With Quote
Old 17.11.2006, 16:14   #2
Ehhh
 
Join Date: 03 2006
Location: here my friend
Posts: 429
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 120 | 3
Default

Ошибка почти найдена: скорость волны надо брать как скорость тела, но не с. => n=1/(10E-35)=10E+35 hz. Но все равно:
E=hn (E- энергия волны частотой n) E= (10E+35)*(6E-34)=60 дж. Вдвое больше Е(кин). Должно быть ровно.
1 Предположение: надо брать V(L)=V/2 так как волна может распространятся в обе стороны от движения тела. Однако в любом случае L=10E-35 m, при такой длине волны тело массой 60 кг. должно проходить сквозь стены. у рентгена длина волн и то больше (10Е-10).
Reply With Quote
Old 18.11.2006, 08:00   #3
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by obana View Post
Ошибка почти найдена: скорость волны надо брать как скорость тела, но не с. => n=1/(10E-35)=10E+35 hz. Но все равно:
E=hn (E- энергия волны частотой n) E= (10E+35)*(6E-34)=60 дж. Вдвое больше Е(кин). Должно быть ровно.
1 Предположение: надо брать V(L)=V/2 так как волна может распространятся в обе стороны от движения тела. Однако в любом случае L=10E-35 m, при такой длине волны тело массой 60 кг. должно проходить сквозь стены. у рентгена длина волн и то больше (10Е-10).
Родной, если ты берешь энегрию светового кванта как E=hn, то у тебя постоянная Планка должна быть с черточкой, то етсь делнной на 2пи !
Reply With Quote
Old 19.11.2006, 06:14   #4
Ehhh
 
Join Date: 03 2006
Location: here my friend
Posts: 429
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 120 | 3
Default

Напугал ты меня! Я в проверил, постоянная без черточки. Более того 60Дж/2пи<10 дж, что то жу не совпадает с 30 Дж.
Reply With Quote
Old 21.11.2006, 05:03   #5
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by obana View Post
Напугал ты меня! Я в проверил, постоянная без черточки. Более того 60Дж/2пи<10 дж, что то жу не совпадает с 30 Дж.
у тебя какая частота, циклическая, которая обозначается омегой или обычная, которая обозначается через ню ?
Если частота цикличесткая, что бывает чаще, то постоянная Планка должна быть с черточкой, если нет, то без. Проверь.
Reply With Quote
Old 21.11.2006, 08:58   #6
Ehhh
 
Join Date: 03 2006
Location: here my friend
Posts: 429
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 120 | 3
Default

Частота та которая ню.
Дело вот в чем: тело массой 60 кг. движется со сокростью 1м/с. Согласно де Бройлю тело с импульсом р имеет длину волны L, p*L=h (без черточки ). Отсюда находим длину волны. Имея длину волны, и скорость распространения волны которая равна скорости движения тела, получаем n частоту волны Бройля. Имея частоту волны находим энергию по E=hn. В итоге получаем что энергия волны Бройля не совпадает с энергией кинетического движения тела. Однако эти энергии должны быть равны. Числовые значения смотри выше . Я нашел предположение при учете которого все совпадает: "волна распространяется в обе стороны от движения тела", но математически строго обосновать предположение не могу.
Reply With Quote
Old 21.11.2006, 09:51   #7
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by obana View Post
Частота та которая ню.
Дело вот в чем: тело массой 60 кг. движется со сокростью 1м/с. Согласно де Бройлю тело с импульсом р имеет длину волны L, p*L=h (без черточки ). Отсюда находим длину волны. Имея длину волны, и скорость распространения волны которая равна скорости движения тела, получаем n частоту волны Бройля. Имея частоту волны находим энергию по E=hn. В итоге получаем что энергия волны Бройля не совпадает с энергией кинетического движения тела. Однако эти энергии должны быть равны. Числовые значения смотри выше . Я нашел предположение при учете которого все совпадает: "волна распространяется в обе стороны от движения тела", но математически строго обосновать предположение не могу.
А !!!! Ну тогда ничего удивительного, ведь Е=hn верно только для световых квантов, то есть для безмассовых частиц ! Если тело имеет массу, то E=h^2 k^2/2 m, m- где масса, а k-волновое число. Причем это справедливо только для свободной частицы !
Reply With Quote
Old 21.11.2006, 11:34   #8
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Davka View Post
ya pridlagayu naxadit' samu kantsepsiyu v nekai apstragiravannasti
Davka, tebe malo drugih tem dlya tvoih gryaznyh insinuacij ?
Reply With Quote
Old 22.11.2006, 12:41   #9
Ehhh
 
Join Date: 03 2006
Location: here my friend
Posts: 429
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 120 | 3
Default

Quote:
ведь Е=hn верно только для световых квантов, то есть для безмассовых частиц ! Если тело имеет массу, то E=h^2 k^2/2 m, m- где масса, а k-волновое число.
Если k=1/L то k=1/(10E-35 m)=10E+35 m; E=(6E-34)^2*(10E+35)^2/(2*60)=36E-68*10E+70/120=3600/120=30 J. Все замечательно.
Но если k=2pi/L то k=6.2/(10E-35 m)=6.2E+35 m и будут опять не те джоули. Которое из двух k ты имел ввиду?
+++
Davka, hex
Молодцы ребята! Вам посвящается частушка:
-
Вот сижу я на толчке,
Горько, горько плакаю...
Почему так мало ем
И так много какаю?!
Reply With Quote
Old 22.11.2006, 13:01   #10
Кросаффчег!
 
hex's Avatar
 
Join Date: 09 2006
Location: йа здесь
Age: 37
Posts: 1,335
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

я плачу... это так мило! (ему еще никогда не посвящали частушек)
я буду старатся!!! (расстрогано закричал он и исчез в дали...)
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 16:10.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.