AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > Science and Education
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

Science and Education Наука и Образование

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Mar 31, 2004, 12:55  
Ребе - коп!
 
Speedy Gonzales's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: sfba
Posts: 4,195
Rep Power: 6
Reputation: 32
Децкая зодача по физеке

Два стакана воды: горячей 90С и холодной 18С. Какой замерзнет быстрее на холоде (-5С)? Как объяснить школьнику?
Нашелк на одном форуме.
Speedy Gonzales is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 2, 2004, 17:21   #16
Administrator
 
greka's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: @work
Posts: 5,341
Rep Power: 10
Reputation: 23
Send a message via ICQ to greka
Quote:
Originally Posted by Aram Hambardzumyan
это не так, поскольку в задаче нет никаких данных о том, что этот стакан был горячим и остывал в этих же условиях, что и нынешний горячий стакан. поэтому их охлаждения дейстительно могут разниться
то, как каждый из стаканов остывал ДО ОПЫТА, не имеет никакого значения.

Ибо нынешние условия (охлаждения) одинаковы.

блин, мои слова призваны были донести ту мысль, что:
1) температура изменяется плавно 2) попасть в точку "5 градусов Цельсия" невозможно, не пройдя точку "6 градусов Цельсия" (предполагается остывание, с температурой стаканов не меньшей, чем 7 градусов Цельсия).

Температура не обладает "инертностью" скорости изменения.
Я повторюсь: то, как каждый из стаканов остывал ДО ОПЫТА, не имеет никакого значения.
__________________
И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/
greka is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 2, 2004, 17:31   #17
Administrator
 
greka's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: @work
Posts: 5,341
Rep Power: 10
Reputation: 23
Send a message via ICQ to greka
лол, придумал пример.
температура - это энергия.

Охлаждение тела - это переход энергии от тела (куда и как - вопрос 10-й).

Теперь представим 2 ванны.
В каждую нальем воды, в одну больше, чем в другую.
Одновременно вытаскиваем затычки.

Из какой ванны скорее выльется вода?


Возможно, кто-то будет утверждать, что из ванны с бОльшим кол-вом воды вода выльется быстрее - ведь напор больше (за счет бОльшей высоты водяного столба в ванной в бОлшим кол-вом воды)!

лол.
А что показывает ваша практика, господа физики?
__________________
И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/
greka is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 2, 2004, 18:07   #18
The Reloaded
 
Aram Hambardzumyan's Avatar
 
Join Date: Jan 2002
Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes
Posts: 3,176
Rep Power: 7
Reputation: 41
Quote:
Originally Posted by greka
то, как каждый из стаканов остывал ДО ОПЫТА, не имеет никакого значения.

Ибо нынешние условия (охлаждения) одинаковы.
это вначале одинаковы. а далее, как уже было сказано, стаканы меняют среду вокруг себя.

кстати, если вопрос ставить так, каким он был вначале ('какой остынет быстрее'), то такая постановка предполагает пренебрежение нелинейными эффектами взаимодействия стакана со средой, и тогда я согласен с тобой - см. мой самый первый ответ. но сейчас я переключился на обсуждение другого вопроса - существуют ли условия, при которых горячий остынет быстрее. я считаю, что существуют.

Quote:
Температура не обладает "инертностью" скорости изменения.
а что ты имеешь в виду под инертностью скорости изменения?
Aram Hambardzumyan is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 3, 2004, 03:59   #19
Banned
 
Join Date: Mar 2004
Location: Troy
Posts: 27
Rep Power: 0
Reputation: 10
vse ochen' prosto. provedite experiment.

chetire stakana.
dve kartonnie prokladki.
v dvux goryachaya voda
v dvux xolodnaya.

stav'te kartonnie prokladki v morozilku, na odnu stav'te xolodnii stakan, na druguiu goryachii.
ostal'nie stakani - pryamo na led.

vot i posmotrim

Hector is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 3, 2004, 06:22   #20
Студент
 
AshA's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: poka tuta
Posts: 283
Rep Power: 5
Reputation: 10
а если холодильник no frost, и морозилка тоже...
AshA is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 3, 2004, 07:07   #21
Banned
 
Join Date: Mar 2004
Location: Troy
Posts: 27
Rep Power: 0
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by AshA
а если холодильник no frost, и морозилка тоже...
togda vi ne smojete proizvesti experiment, kak i ya vprochem toje.
Hector is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 3, 2004, 13:39   #22
Студент
 
AshA's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: poka tuta
Posts: 283
Rep Power: 5
Reputation: 10
а если вода в деревянных стаканах? у дерева ведь очень низкая теплопроводимость... наверное и остывать будут по плану: теплая, потом горячая...
AshA is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 3, 2004, 15:23   #23
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: форпост
Posts: 4,003
Rep Power: 6
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Obelix
Ну извините - все эти "если" можно продолжать до бесконечности. А если один стакан стоит в тени? А если в одном стакане трещенка, в следствии чего вода испаряется с боковой поверхности дабы ускоряя охлаждение?
__________________
Իսկ ԴՈՒ արդեն վաճառե՞լ ես Հայրենիքդ ռուսներին:

My Exchange Rate Monitor | Իմ Արտարժույթի Մոնիտորը

Obelix is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 3, 2004, 15:59   #24
Banned
 
Join Date: Mar 2004
Location: Troy
Posts: 27
Rep Power: 0
Reputation: 10
a esli xolodil'nik ne rabotaet?
Hector is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 3, 2004, 18:39   #25
Студент
 
AshA's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: poka tuta
Posts: 283
Rep Power: 5
Reputation: 10
хе-хе вызвать ремонтника
AshA is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 4, 2004, 09:05   #26
Administrator
 
greka's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: @work
Posts: 5,341
Rep Power: 10
Reputation: 23
Send a message via ICQ to greka
by AH>...а что ты имеешь в виду под инертностью скорости изменения?

я - пас в этой дискуссии.
__________________
И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/
greka is offline   Reply With Quote Quote selected
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



All times are GMT. The time now is 12:57.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link