Децкая зодача по физеке

Speedy Gonzales · Mar 31, 2004, 12:55

Два стакана воды: горячей 90С и холодной 18С. Какой замерзнет быстрее на холоде (-5С)? Как объяснить школьнику?
Нашелк на одном форуме.

Aram Hambardzumyan · Mar 31, 2004, 13:24

Quote:

Originally Posted by Speedy Gonzales

Как объяснить школьнику?

мой вариант:
при остывании горячая вода пройдет через температуру холодной воды, и на остывание до этой температуры затратит время. а дальше будет остывать так же, как и холодная. следовательно, горячая замерзнет позже

Speedy Gonzales · Mar 31, 2004, 13:28

А если учесть что горячая будет испаряться быстрее?

Aram Hambardzumyan · Mar 31, 2004, 13:35

в условиях не сказано, прикрыты ли стаканы чем-либо, из одинаково ли они материала, формы, содержат ли одинаковое кол-во воды? если уж делать упор на такие детали, то задача превращается из качественной в количественную, и тогда просто знакомишь школьника с нужными формулами и объясняешь их применение

analyst · Mar 31, 2004, 13:41

во время остывания вода отдает количесто теплоты равное Q=cm(d)t при этом дt1>dt2 , следовательно Q1>Q2 . Если учесть что количество теплоты отдается равномерно ,то тот что гоерячее дойдет до 0 гдадусов позже.

Obelix · Mar 31, 2004, 15:17

Еще надо учесть то, что удельная теплоемкость вещества меняется с температурой.

who · Mar 31, 2004, 15:28

Quote:

Originally Posted by Obelix

Еще надо учесть то, что удельная теплоемкость вещества меняется с температурой.

незначительно

analyst · Mar 31, 2004, 16:23

Обьем тоже... Но в случае с водой незначительно..

Hector · Mar 31, 2004, 23:21

esli obe emkosti s vodoi stoyat dopustim v morozilke, to emkost' s goryachei vodoi rastopit chast' l'da pod soboi, zatem eta chast' primerznet k emkosti (nu kak yazik k metallu v xolod) chem i obespechit bolee tesnii kontakt s xolodnoi sredoi i luchshuiu teploprovodnost' => teplaya voda zamerznet bistree. ?

Speedy Gonzales · Apr 1, 2004, 05:04

http://math.ucr.edu/home/baez/physic...hot_water.html

Hector · Apr 1, 2004, 12:49

Quote:

Surroundings -- A final difference between the cooling of the two containers relates not to the water itself, but to the surrounding environment. The initially warmer water may change the environment around it in some complex fashion, and thus affect the cooling process. For example, if the container is sitting on a layer of frost which conducts heat poorly, the hot water may melt that layer of frost, and thus establish a better cooling system in the long run. Obviously explanations like this are not very general, since most experiments are not done with containers sitting on layers of frost.

greka · Apr 1, 2004, 17:26

Quote:

Originally Posted by Aram Hambardzumyan

в условиях не сказано, прикрыты ли стаканы чем-либо, из одинаково ли они материала, формы, содержат ли одинаковое кол-во воды? если уж делать упор на такие детали, то задача превращается из качественной в количественную, и тогда просто знакомишь школьника с нужными формулами и объясняешь их применение

"качества" внешних условий неважны - главное, чтоб (текущие) внешние условия для обоих стаканов были одинаковы, "симметричны" (крышка открыта, подкладка под стаканом - одинаковая, и т.д.)

охлаждение обоих стаканов проходит по одной и той же временнОй кривой - стакан не может охлаждаться рывками, не так ли :-? (ни в формулах испарения, теплоотдачи и пр., кторые ДАЖЕ ЕСЛИ и захотите учесть, нет точек неопределенности функций - все они непрерывны)

в задаче лишь сдвинули начальные точки на временнОй кривой для этих стаканов. Сдвиг по фазе.

а изменение объема за счет испарения во время охлаждения не может быть рассмотрено (даже если бы влияло в к-л пределах на скорость охлаждения), ибо ПОВЕРХНОСТЬ ИСПАРЕНИЯ - этот источник НАИБОЛЬШЕЙ потери теплоты -постоянен, даже если испарение имеет решающее значение.

Стаканы ведь - не трапеции

, а цилиндры.

П.С. "я не зануда. Зануда - не я." /мантра/

Speedy Gonzales · Apr 2, 2004, 05:06

Quote:

Originally Posted by Hector

а ищщо есть такая вешь как конвекция.
Гарик так этот черномазый -то как раз и утверждает, что в зависимости от начальной температуры функцуия температуры от времени охлаждения может имет оочень разный вид. И уш точно не линейный. Токо все это байки.
Наука ДОПУСКАЕТ замерзание теплого стакана быстрее, при равных условиях, но практика такого по-моему не сделает.

greka · Apr 2, 2004, 07:01

о линейности я не говорил - лишь о непрерывности.

да пойми - холодный стакан когда-то был горячим, верно ?

и он, дойдя до "прохладного этапа", проходил через температурные точки "ы1", "ы2" , "ы3", ..., "ыN".

верно?

Потому разница в стаканах - лишь в разнице во времени, потому что, как я уже говорил, температура изменяется ПЛАВНО, а не скачкообразно.

Aram Hambardzumyan · Apr 2, 2004, 07:11

Quote:

Originally Posted by greka

холодный стакан когда-то был горячим, верно ?

и он, дойдя до "прохладного этапа", проходил через температурные точки "ы1", "ы2" , "ы3", ..., "ыN".

верно?

Потому разница в стаканах - лишь в разнице во времени

это не так, поскольку в задаче нет никаких данных о том, что этот стакан был горячим и остывал в этих же условиях, что и нынешний горячий стакан. поэтому их охлаждения дейстительно могут разниться

Mar 31, 2004, 12:55	#1
Speedy Gonzales Ребе - коп! Join Date: Mar 2003 Location: sfba Posts: 4,193 Rep Power: 6 Reputation: 32	Децкая зодача по физеке Два стакана воды: горячей 90С и холодной 18С. Какой замерзнет быстрее на холоде (-5С)? Как объяснить школьнику? Нашелк на одном форуме.

Mar 31, 2004, 13:35	#4
Aram Hambardzumyan The Reloaded Join Date: Jan 2002 Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes Posts: 3,166 Rep Power: 7 Reputation: 34	в условиях не сказано, прикрыты ли стаканы чем-либо, из одинаково ли они материала, формы, содержат ли одинаковое кол-во воды? если уж делать упор на такие детали, то задача превращается из качественной в количественную, и тогда просто знакомишь школьника с нужными формулами и объясняешь их применение __________________ Сайт армянских маньяков

Mar 31, 2004, 13:41	#5
analyst скромный VIP Join Date: Jun 2003 Location: Yerevan Posts: 959 Rep Power: 6 Reputation: 10	во время остывания вода отдает количесто теплоты равное Q=cm(d)t при этом дt1>dt2 , следовательно Q1>Q2 . Если учесть что количество теплоты отдается равномерно ,то тот что гоерячее дойдет до 0 гдадусов позже. __________________ И аткуда такие беруцца???

Mar 31, 2004, 15:17	#6
Obelix панаехавший Join Date: Jun 2003 Location: форпост Posts: 4,003 Rep Power: 6 Reputation: 10	Еще надо учесть то, что удельная теплоемкость вещества меняется с температурой. __________________ Իսկ ԴՈՒ արդեն վաճառե՞լ ես Հայրենիքդ ռուսներին: My Exchange Rate Monitor \| Իմ Արտարժույթի Մոնիտորը

Mar 31, 2004, 16:23	#8
analyst скромный VIP Join Date: Jun 2003 Location: Yerevan Posts: 959 Rep Power: 6 Reputation: 10	Обьем тоже... Но в случае с водой незначительно.. __________________ И аткуда такие беруцца???

Mar 31, 2004, 13:28	#3
Speedy Gonzales Ребе - коп! Join Date: Mar 2003 Location: sfba Posts: 4,193 Rep Power: 6 Reputation: 32	А если учесть что горячая будет испаряться быстрее?

Mar 31, 2004, 23:21	#9
Hector Banned Join Date: Mar 2004 Location: Troy Posts: 27 Rep Power: 0 Reputation: 10	esli obe emkosti s vodoi stoyat dopustim v morozilke, to emkost' s goryachei vodoi rastopit chast' l'da pod soboi, zatem eta chast' primerznet k emkosti (nu kak yazik k metallu v xolod) chem i obespechit bolee tesnii kontakt s xolodnoi sredoi i luchshuiu teploprovodnost' => teplaya voda zamerznet bistree. ?

Apr 1, 2004, 05:04	#10
Speedy Gonzales Ребе - коп! Join Date: Mar 2003 Location: sfba Posts: 4,193 Rep Power: 6 Reputation: 32	http://math.ucr.edu/home/baez/physic...hot_water.html

Apr 2, 2004, 07:01	#14
greka Administrator Join Date: Sep 2001 Location: @work Posts: 5,337 Rep Power: 10 Reputation: 23	о линейности я не говорил - лишь о непрерывности. да пойми - холодный стакан когда-то был горячим, верно ? и он, дойдя до "прохладного этапа", проходил через температурные точки "ы1", "ы2" , "ы3", ..., "ыN". верно? Потому разница в стаканах - лишь в разнице во времени, потому что, как я уже говорил, температура изменяется ПЛАВНО, а не скачкообразно. __________________ И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode