AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > Science and Education
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

Science and Education Наука и Образование

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old May 28, 2005, 13:17  
Moderator
 
Join Date: Sep 2002
Location: Armenia
Posts: 1,143
Rep Power: 7
Reputation: 51
Val`dorfskaya shkola

Privet, drugi
Chto vam izvestno o Val`dorfskoy pedagogike i val`dorsfkoy shkole v Erevane? U nas , pravda, tam dochka uchit`sya, seychas nastala pora i syna v shkol otdavat`... Vot, dumaem KHotelos` by i mnenie so storony uslyshat`.
Spasibo zaranee,
Lena.
__________________
And everything under the Sun is in tune,
But the Sun is eclipsed by the Moon.(Pink Floyd)
Helen is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jun 1, 2005, 11:30   #31
Святейшая
 
msaint's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: Венера/Марс
Posts: 3,089
Rep Power: 4
Reputation: 10
Send a message via ICQ to msaint Send a message via Yahoo to msaint
Как всё сложно.... О "пичканье" наук в школах. Не знаю как в Армении, но тут в Москве дошкольников просто накачивают "знаниями". Моему племяннику 5 лет, но он уже читает/пишет, нет хорошо конечно, но не до маразма. Вступительный экзамен в школе:ребёнок должен посчитать от 100 через 3 до 1. 6-летний ребёнок вполне может и затормозить, а они выносят вердикт:не развит. Причём при ребёнке! Словом первоклассник должен знать к моменту поступления в школу программу 1 и 2 класса. Спрашивается. зачем тогда ему туда ходить, если он у частников уже всё выучил? Сложно....
Если память не изменяет: в Ереване в хороших школах действительно занижают оценку, чтоб позаниматься с ребёнком. Факт.
__________________
Меня трудно найти, легко потерять и НЕВОЗМОЖНО забыть!
msaint is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jun 1, 2005, 14:08   #32
MDP.AM
 
MDP's Avatar
 
Join Date: May 2002
Location: Yerevan
Posts: 687
Rep Power: 7
Reputation: 10
Send a message via ICQ to MDP Send a message via MSN to MDP Send a message via Skype™ to MDP
Quote:
Originally Posted by zurlandskij
Имею честь являться учителем физики и математики старших классов в обсуждаемой здесь вальдорфской школе. Собственное образование: кандидат физ-мат наук, лауреат гос. премии, научный сотрудник Института Физических Исследований НАН РА.
Вот именно об этой разнице я и говорил, спасибо Я-то думаю, как мне всё это описать, спасибо за своевременную подмогу Самое смешное, что практически таким же способом представился 8-летний ученик вальдорфской школы (он мне напомнил тогда Соломина, "Адъютант Его Превосходительства"), естественно, без упоминания регалий (кстати, они у меня абсолютно идентичны с вашими, практически, начиная с к.ф-м.н, за исключением лауреата гос. премии - я тоже лауреат, /господи, слово то какое/ но международной премии, не считая других длинных престижных иностранных званий по профессии - это все так не эротично...). Речь не о том. Лично у меня "речь" основывалась на чисто-конкретно субъективных впечатлениях от посещения вальдорфского детского садика. И все. Ну, и еще о том, что неодобрительно отношусь ко всяким спец. методикам, особенно в отношении воспитания детей. Это чем это отличается опыт в кабинете физики в вашей школе от опытов в моей задрипанной школе? Совмещается с танцами под менуэт? Не думаю.

Жаждущий да обрящет, страждущему да воздастся.

п.с. кстати, пользуясь случаем посмелю поинтересоваться (наверное, так правильнее спрашивать? ) - коли-кабы есть информация по количеству школ в заморской Германии, есть ли инфа касательно - дети в такой школе влюбляются? в том числе в учителей / учительниц? дружат? улыбаются? дерутся? ломают стекла на переменах и поджигают столы учительнице по химии? хулиганят с приводом в участок? познают ли первую любовь, а может и вторую? целуются в пустых классах? каков оценочный процент девственников (похожие опросы проводились в некоторых городских школах)? вообще - как и чем они живут?

И... совсем необязательно отвечать на вопрос, если он таковым не является.

Любите друг друга. Как можно чаще.
MDP is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jun 1, 2005, 17:41   #33
Moderator
 
Join Date: Sep 2002
Location: Armenia
Posts: 1,143
Rep Power: 7
Reputation: 51
Edik - ya kak-to ne ochen` ponyala tvoy posledniy post... Gde eto "tak" predstavlyalsya 8-letniy uchenik Val`dorfskoy shkoly???? POkazhi, please

Vtoraya chast` posta mne esche menee ponyatna... Tebe interesno, chem zhivut detishki v Val`dorfskoy shkole? Zakhodi na peremenku, posmotri. MOzhet, proniknesh`sya?
__________________
And everything under the Sun is in tune,
But the Sun is eclipsed by the Moon.(Pink Floyd)
Helen is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jun 1, 2005, 17:44   #34
Moderator
 
Join Date: Sep 2002
Location: Armenia
Posts: 1,143
Rep Power: 7
Reputation: 51
Quote:
Originally Posted by msaint
Как всё сложно.... О "пичканье" наук в школах. Не знаю как в Армении, но тут в Москве дошкольников просто накачивают "знаниями". Моему племяннику 5 лет, но он уже читает/пишет, нет хорошо конечно, но не до маразма. Вступительный экзамен в школе:ребёнок должен посчитать от 100 через 3 до 1. 6-летний ребёнок вполне может и затормозить, а они выносят вердикт:не развит. Причём при ребёнке! Словом первоклассник должен знать к моменту поступления в школу программу 1 и 2 класса. Спрашивается. зачем тогда ему туда ходить, если он у частников уже всё выучил? Сложно....
Если память не изменяет: в Ереване в хороших школах действительно занижают оценку, чтоб позаниматься с ребёнком. Факт.
Spasibo, mne kstati, kak raz bylo interesno, kak delo v MOskve obstoit.

V zamorskoy Amerike - nu, po krayney mere v shkole, gde dochka uchilas` - tozhe trebovaniya byli vysokie, no oni obraschayutsya s det`mi inache, myagche, starayas` zianteresovat` i nayti podkhod. Da i bez zhestkikh ocenok.
__________________
And everything under the Sun is in tune,
But the Sun is eclipsed by the Moon.(Pink Floyd)
Helen is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jun 1, 2005, 17:55   #35
Պիոներ պալատի Սիրուշ
 
Isabella's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: globe
Posts: 2,277
Rep Power: 5
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Isabella Send a message via Skype™ to Isabella
многие дети из этой школы тусуются тут :
forum.avalon.com

знаю много детей и преподователей- одно могу сказать они не серые
__________________
Есть люди, которые всегда идут в первых рядах; в случае успеха они объявляют себя вождями, в случае поражения - говорят, что их гнали вперед как заложников. (c)
Isabella is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jun 1, 2005, 19:09   #36
скромный VIP
 
analyst's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Yerevan
Posts: 959
Rep Power: 6
Reputation: 10
Таааак. Думаю таки добавить ложку дегтя в это самую бочку меда о вальдорфской методике.
Собственно пару лет назад, ДойчеВелле опубликовала результаты тестирования страшеклассников по всему миру и пришла к результатам, что Германия по уровню подготовки школьников в особенности по физ-мат наукам находится на одном из самых низких уровней. Первые места занимали страны Азии(Корея,Япония,Китай). Из европы в верхних строках сего рейтинга находилаь кажется только Франция.

Общеизвестно, что система образования в странах процветающей технократии (Корея,Япония,Китай) основана на жесткой тренировке школьников.Например в Китае школьники проводят в школе около 8 часов в день.Французкая же система известна своей жесткой системой экзаменов Бакалореа Франсез , и соответствующей ей учебной программой.

Из этой общей картины можно сделать вывод что вальдорфская система, которая, как замечено выше, широко распростронена в Германии и которая имеет сильное влияние на немецкое образовние вообще, неудачна. По крайней мере технарей она не готовит.

Это подтверждает несколько фактов.
1. Немецкое правительство возможными и невозможными методами импортирует мозги инжинеров. Стоит подсчитать что сейчас уходят на пенсию специалисты до-Бейби Бум поколения, а это самое поколение, обученное на этих самых Вальдорфских пряниках дело делать очевидно не умеет.
2. На международных олимпиадах по Физ-Мат наукам Германия обычно находится на действительно низком уровне. На первых местах - Россия и Китай, образовтельные системны которых славятся этим самым пичканием знаний, столь нелюбимым здесь.

и собственно мое личное наблюдение из общения с учщимися Ереванской Вальдорфской школы - технарей там нет.

Так что, мой совет. Если ребенок тяготеет к точным наукам - отдавайте в обычную школу, а потом переводите в Физмат, Квант или Ширакаци. Потом при поступлении мучаться не будет. А если ребенок больше гуманитарий - отдавайте в любую школу. Гуманитариями не становятся, ими рождаются. Самообразованием пускай занимается.
__________________
И аткуда такие беруцца???
analyst is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jun 1, 2005, 19:12   #37
скромный VIP
 
analyst's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Yerevan
Posts: 959
Rep Power: 6
Reputation: 10
п.с А насчет свободы мышления и творческого подхода - если у ребенка он есть он будет хоть тер-Тодики дпроце хоть в самой вальдорфской школе. собственно обучался я в самой обычноий школе ( ну кочевал много, сказать в которой трудновато) и кажется отсуствием творческого подхода и свободы мысли не страдаю.
__________________
И аткуда такие беруцца???
analyst is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jun 1, 2005, 19:13   #38
скромный VIP
 
analyst's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Yerevan
Posts: 959
Rep Power: 6
Reputation: 10
Бел, не надо было линк давать. Сейчас зайдут туда родители чад, больше детей к компутыру пусакать не будут...
__________________
И аткуда такие беруцца???
analyst is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jun 1, 2005, 19:22   #39
скромный VIP
 
analyst's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Yerevan
Posts: 959
Rep Power: 6
Reputation: 10
Ну и насчет заморской школы.

Обучался я два года в Мелкониан Варжаран на Кипре.Британская система образование, система IGCSE 'O' level и 'A' level Что радовало - хорошая лаборатория по физике ( как то с другом в архивах даже кусок цезиума раздиоактивного нашли).Что огорчало - слабый курс по Математике и Физике. Что в принципе компенсировалось самообразованием и хождением на уроки выпускных классов.

А для Эдо специально - радовали ночные походы в женский корпус (Boarding school у нас там)( а за один поход меня наказали типо арестом на 10 суток - 10 дней гейт пасс не подписывали на выход), драки с использованием алюминевых труб из шкафа, ночные вылазки в город, летние побеги в Ларнаку, к морю... Первая любовь, первая подруга и тд.
__________________
И аткуда такие беруцца???
analyst is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jun 2, 2005, 06:22   #40
Moderator
 
Join Date: Sep 2002
Location: Armenia
Posts: 1,143
Rep Power: 7
Reputation: 51
Analyst: V principe, lozhka degtya est` v lyuboy bochke meda.

No pozvol`te na statistiku otvetit` drugoy statistikoy: Vypuskniki Val`dorfskikh shkol v Evrope i v Rosii v dva raza chasche postupayut v Universutety, chem vypuskniki drugikh shkol. Vozmozhno, eto govorit ne stolko ob razvitom intellekte, a skol`ko o stremlenii rasti i razvivat`sya dal`she.


A voobsche... Est` fakty, est` lozh`, a est` statisktika. Tak chto, ne budem ey pridavat` reshayuschego znacheniya.

Analyst, pozvol` ne soglasit`sya - shkola vpolne mozhet zadu****` v rebenke talanty i istinnye ustremleniya.

Ved` na moy vzglyad, ne byvaet bezdarnykh i tupykh detey. Odnako, v obscheorazovatel`noy shkole skol`ko mozhno vtretit` takikh - lodyrey i bezdel`nikov s ravnodyshnym ko vsem y vzglyadom. A ikh, estestvenno uzhe vo vsyu kleymyat dvoechnikami ni na chto ne godnymi. Yarlyk ostaetsa na vsyu zhizn`.
__________________
And everything under the Sun is in tune,
But the Sun is eclipsed by the Moon.(Pink Floyd)
Helen is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jun 2, 2005, 06:29   #41
Святейшая
 
msaint's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: Венера/Марс
Posts: 3,089
Rep Power: 4
Reputation: 10
Send a message via ICQ to msaint Send a message via Yahoo to msaint
Quote:
Originally Posted by Helen
Spasibo, mne kstati, kak raz bylo interesno, kak delo v MOskve obstoit.

V zamorskoy Amerike - nu, po krayney mere v shkole, gde dochka uchilas` - tozhe trebovaniya byli vysokie, no oni obraschayutsya s det`mi inache, myagche, starayas` zianteresovat` i nayti podkhod. Da i bez zhestkikh ocenok.
Этого в Москве ждать не приходиться. У сестры даже проблема возникла, куда ребёнка отдать, чтоб по мягче было, итак тут проблема "черножопых". Лав не важно.
А и ещё: у знакомых сын ходит в анг. школу, причём обычная анг. школа, без каких-то прибамбасов, в Ереване таких полно, так при поступлении они с ребёнком стали по-анг. шпарить. лава мер ай ереханер лезвиц лав эн, успевают и русский и армянский и английский, тутошние не так хороши в языках.
__________________
Меня трудно найти, легко потерять и НЕВОЗМОЖНО забыть!
msaint is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jun 2, 2005, 08:18   #42
Moderator
 
Join Date: Sep 2002
Location: Armenia
Posts: 1,143
Rep Power: 7
Reputation: 51
(from W_z_rd)

Skazhu korotko: NMV, shkola dolzhna bol`she vospitivat` chem davat` znaniya. Lichno ya svoy bagazh znaniy pocherpnul iz knig. A v osnove vospitaniya dolzhna byt` lyubov` (Strugackie). Tol`ko tak mozhno vospitat` v cheloveke lichnost`. Vospitat` zhe lichnost` mozhet tol`ko drugaya lichnost`.
Kasatel`no Valdorfskoy pedagogiki: xotel by ya, chtobi v Armenii byla shkola, kotoraya davala by xoroshee raznostoronee obrazovanie, gde prepodavali by talantlivie interesnie lyudi, gde detey by lyubili i uvazhali, vospitivali by iz nix lichnosti... no uvi - takix u nas net. Da i v mire esli est` - edinici. Valdorfskaya, NMV, sootvetstvuet po krayney mere nekotorim iz etix kriteriev. Potomu mi i otdali doch tuda. Naschet sina ya ne ochen` uveren, u nego ochen` texnicheskiy sklad uma. Boyus`, prepodavateli valdorfskoy shkoli pokazhutsya emu nedoumkami (bez obid; sam inogda boyus` pokazat`sya emu takovim). Odnako v chisto texnicheski orientirovannoe zavedenie (tipa Kvanta, pri vsem moem xoroshem otnoshenii k nemu) otdavat` tozhe ne xochetsya; ne xochu, chtobi razvivalsya odnoboko. Xochu, chtobi umel myslit`, no ne byl zabit vsyakimi teoremami; chtobi risoval, no ne byl xudozhnikom; mog probezhat` marafonskuyu distanciyu, no ne byl sportsmenom. Vot kakogo vospitaniya xochu dlya nego. Sudya po vsemu, pridetsya popotet` samomu, pri lyubom rasklade.
__________________
And everything under the Sun is in tune,
But the Sun is eclipsed by the Moon.(Pink Floyd)
Helen is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jun 2, 2005, 12:36   #43
Moderator
 
Join Date: Sep 2002
Location: Armenia
Posts: 1,143
Rep Power: 7
Reputation: 51
W_z_rd - tochno- tochno, pridetsya samim popotet`
__________________
And everything under the Sun is in tune,
But the Sun is eclipsed by the Moon.(Pink Floyd)
Helen is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jun 2, 2005, 15:57   #44
скромный VIP
 
analyst's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Yerevan
Posts: 959
Rep Power: 6
Reputation: 10
Однако круто же у вас поставлено - придеться(!) попотеть... Потеть придеться при любом раскладе, и хоть в самой идеальной школе ребенок выросший без "пота" родителей будет неплоноценным. Воспитывает и растет ребенка не школа, а родители.
__________________
И аткуда такие беруцца???
analyst is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jun 2, 2005, 19:27   #45
MDP.AM
 
MDP's Avatar
 
Join Date: May 2002
Location: Yerevan
Posts: 687
Rep Power: 7
Reputation: 10
Send a message via ICQ to MDP Send a message via MSN to MDP Send a message via Skype™ to MDP
Quote:
Originally Posted by Isabella
многие дети из этой школы тусуются тут :
forum.avalon.com
не знал, спасибо за предупреждение, буду осторожен

Quote:
Originally Posted by Isabella
знаю много детей и преподователей- одно могу сказать они не серые
я вот все думаю - какого цвета целлофановый пакет, наполненный воздухом? чего стоит воздух, в котором нет изначального аромата, и можно ли воспитать аромат в воздухе, в котором его нет изначально? при чем здесь духи?

кстати, темно-серый #666666 - мой любимый
MDP is offline   Reply With Quote Quote selected
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Shkola Ninja DaNYer Fun 3 May 29, 2003 15:23


All times are GMT. The time now is 14:21.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link