AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > Science and Education
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

Science and Education Наука и Образование

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Oct 11, 2005, 09:17  
Профессор
 
Nikita's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Perm
Posts: 2,142
Rep Power: 4
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Nikita
В АРМЕНИИ ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЮТ ЗАБЫВАТЬ РУССКИЙ ЯЗЫК

Quote:
В АРМЕНИИ ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЮТ ЗАБЫВАТЬ РУССКИЙ ЯЗЫК

Эта печальная реальность - следствие политики, проводимой властями страны

Наталья Ларина

ПРЕЗИДЕНТ Владимир Путин направился в Ереван для участия в сессии Совета коллективной безопасности СНГ. Однако помимо вопросов военного сотрудничества одной из тем его переговоров с руководством Армении, вполне вероятно, станет положение русского языка в республике.

К моменту обретения независимости в 1991 г. Армения занимала первое место в СССР по числу лиц с высшим образованием на душу населения. Армяне были очень широко представлены в культурном и научном мире бывшего Советского Союза. Понятно, что таких позиций армянская интеллектуальная элита могла добиться лишь прекрасно владея русским языком. В 1993 г. на волне "национального возрождения" был принят Закон "О языке", по которому русский язык фактически был объявлен вне закона. Для контроля над тем, чтобы никому не пришло в голову заниматься им нелегально, был создан специальный орган - Государственная инспекция по языку при правительстве Армении. Закон "О языке" предусматривает право на обучение на русском только для этнических русских (их в Армении осталось менее 10 тыс. человек), граждан России, беженцев или детей от смешанных браков.

К чему же привела столь "мудрая" политика армянского руководства, которое не устает заверять Москву в своих союзнических отношениях?

Можно констатировать, что молодое поколение Армении русским языком уже не владеет. Направляемые на учебу в Россию армянские офицеры уже не могут постигать военное дело без предварительной языковой подготовки. И это при том, что в Армении сохраняется огромный интерес к русскому языку. Родители вынуждены устраивать своих детей в школы с углубленным изучением русского языка за взятки или постоянно рискуя подвергнуться штрафам со стороны упомянутой выше инспекции.

В последние годы, правда, было открыто 16 школ с углубленным изучением русского языка. В рамках эксперимента Минобразования Армении в Ереване действуют 4 школы с двуязычным обучением (только начальные классы), причем этот последний эксперимент был подвергнут жестокой критике со стороны все той же Госинспекции по языку.

В Армении насчитывается более 90 вузов, в которых "грызут гранит науки" 55 тысяч студентов. Более 10 коммерческих вузов де-факто являются филиалами российских учебных заведений, однако не во всех из них преподавание ведется только на русском языке. Всего в этих филиалах занимается 2 тысячи человек. Но и здесь дело не обходится без вездесущей Госинспекции, которая регулярно штрафует филиалы российских вузов за преподавание на русском языке.

В 1998 г., баллотируясь на пост президента Армении, Роберт Кочарян активно пропагандировал идею придания русскому языку в Армении официального статуса. Придя к власти, президент не торопился выполнять свои обещания. При этом надо сказать, что интеллигенция Армении постоянно требует от правительства и президента вывести русский язык из подполья. СМИ республики периодически публикуют письма граждан, требующих легализовать русские школы, дать им возможность самим решать, на каком языке должно вестись обучение их детей.

В сентябре 2000 г. состоялся первый официальный визит Роберта Кочаряна в Москву. Во время переговоров главы армянского государства с Владимиром Путиным и с Геннадием Селезневым было дано обещание устранить ненормальное положение, в котором оказался русский язык в Армении. Правда, армянский президент почему-то счел "неудобным" (?) самому заниматься этим вопросом. Вот если, мол, с подобной инициативой выступят депутаты Национального собрания, то им будет оказана всяческая поддержка.

В декабре 2000 г. на рассмотрение Национального собрания Армении поступил законопроект, в котором предлагалось придать русскому языку в Армении статус языка межнационального общения и разрешить учреждение учебных заведений с преподаванием на языке Пушкина и Толстого. При этом статус армянского языка как государственного под вопрос не ставился. Как же отнеслись к этому документу армянские власти?

Глава правительства Армении Андраник Маркарян в своем негативном заключении на упомянутый законопроект отметил, что "нет каких-либо причин придавать особый государственный статус языку какого-либо национального меньшинства в Армении или иностранному языку". Заметим, что Маркарян является верным соратником президента и сам русским языком владеет не очень хорошо. Он же, будучи депутатом армянского парламента, был одним из пяти народных избранников, проголосовавших против ратификации российско-армянского Договора о статусе российской военной базы в Армении.

Спасти дело пытается сейчас Народная партия, которую возглавляет сын погибшего в результате теракта 27 октября 1999 г. спикера армянского парламента Карена Демирчяна, Степан. Народники предлагают зафиксировать в новой редакции закона о языке гарантии "свободного использования русского и других языков международного общения". Для них, видимо, русский язык в Армении имеет такое же значение, как и английский, французский, испанский, арабский и китайский (ведь именно эти языки признаны ООН языками международного общения). Хотя здесь, пожалуй, винить народников нельзя: они честно пытаются достичь хотя бы каких-нибудь результатов. Ведь только ссылка на другие языки имеет шансы смягчить непреклонное армянское руководство.

Вот так обстоит дело с русским языком в стране, называющей себя союзницей России. Между тем даже в Азербайджане, который не претендует на роль военного союзника России, русский язык изучают 125 тысяч человек в 461 школе (13% от общего числа учащихся). Выходит 30 газет и 20 журналов на русском языке.

Армянские же власти в январе 2001 г. ознаменовали борьбу за улучшение статуса русского языка переводом телеканала ОРТ из метрового диапазона вещания в дециметровый. В результате теперь смотреть этот телеканал (пользующийся наивысшим рейтингом в Армении) могут только жители Еревана и его окрестностей. Обращение российской стороны, в котором предлагалось провести межправительственные консультации по данному вопросу и содержалась вежливая просьба возобновить вещание ОРТ хотя бы до окончания этих консультаций, было фактически оставлено армянской стороной без ответа. Мало того, сейчас под угрозой отключения в Армении находится канал РТР, который задолжал армянским связистам 9 млн. рублей (для сравнения: государственный долг Армении России составляет 120 млн. долл.). Несмотря на то что против фактического отключения ОРТ протестовали основные СМИ Армении, позиция властей не изменилась.

Следует подчеркнуть, что Россия пытается оказать Армении посильную помощь в сохранении русского языка как проверенного веками средства общения между двумя братскими народами. За счет российского бюджета периодически проходят подготовку учителя русского языка из Армении. По линии Минфедерации России и правительства Москвы осуществляются безвозмездные поставки русскоязычных учебников для армянских школ. В 2000-2001 гг. в виде помощи опять же из российского бюджета выделяется 14 млн. руб. на восстановление школы # 6 им. А.С. Пушкина в Гюмри, пострадавшем от землетрясения 1988 г. (на эти средства можно было бы возвести новую школу на территории собственно России).

Позиция армянского руководства диссонирует с отношением к армянам в России (их число оценивается в 2-2,5 млн., большинство из которых переехало в Россию в 90-е годы, не в силах вынести ситуацию у себя на родине). 30 июня 2000 г. Госдума России подавляющим большинством голосов ратифицировала российско-армянский Договор о статусе граждан обеих стран, постоянно проживающих на территории друг друга. По этому договору армянские граждане в России получили практически те же права, что и россияне. В июне 2000 г. при личной поддержке Владимира Путина был создан Союз армян России, целью которого стало сохранение и развитие армянского языка и культуры в Российской Федерации. В сентябре 2000 г. Армения стала первой страной, с которой Россия заключила двустороннее соглашение о безвизовом режиме после выхода из многостороннего Бишкекского соглашения стран СНГ.

Во всех ведущих регионах России при активной поддержке властей действуют общества этнических армян (например, только в Ростовской области их 7). В Москве и Самаре администрации поддерживают, в том числе и финансово, строительство армянских храмов. В той же Самаре только для приобретения учебников по армянскому языку, литературе и истории из бюджета области в 2000 г. было выделено 34 тыс. руб. Побывав в сентябре 2000 г. в Саратовской области, Роберт Кочарян, смог лично убедиться, каким вниманием окружена там армянская диаспора. В Ставропольском крае выходят 3 газеты и 1 журнал на армянском языке. Активно работают 6 приходов Армянской Апостольской Церкви. При желании этот список можно долго продолжать.

В России ценят армян как верных друзей и союзников, вместе с которыми русские веками делили и радость и горе. И нет никакого сомнения, что точно так же относится к русским подавляющее большинство населения Армении.

Почему же руководство Армении, идя против воли своих собственных граждан, не жалует русский язык? Пора бы вспомнить некоторым политикам в Ереване слова великого сына армянского народа Хачатура Абовяна: "Язык русский - один из самых богатых и самых необходимых языков мира... И какой из восточных или западных языков может в этом отношении способствовать нашей нации более всех, как не русский, которого польза и качества заставили и образованные народы нашего времени заниматься им, тем более армян, которые видят всю необходимость изучения его".
источник
Nikita is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 11, 2005, 13:09   #16
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: форпост
Posts: 4,005
Rep Power: 6
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Obelix
Vax lacs ekav...

Бурнаш, респекты.
__________________
Իսկ ԴՈՒ արդեն վաճառե՞լ ես Հայրենիքդ ռուսներին:

My Exchange Rate Monitor | Իմ Արտարժույթի Մոնիտորը

Obelix is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 11, 2005, 13:19   #17
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: clouds
Posts: 7,555
Rep Power: 6
Reputation: 10
мерси )))
__________________
burnash is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 11, 2005, 14:06   #18
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Yereven
Posts: 4,462
Rep Power: 7
Reputation: 20
Ой, блин ... те кто знал русский, чаще всего и английским владел или еще каким-нибудь иностранным, потому, что им учиться было не лень. А русского типа "дэвушка пайдем туда суда пакушаем" лучше бы и не было. Такие типы, чаще всего и армянский толком не знают.

Кому не лень и русский выучит, и английский, и китайский. А тем кому лень учиться никакая гос политика не поможет. И почему люди противопоставляют русский язык английскому или еще какому-нибудь.
__________________
Ignorantia non est argumentum
/Отрицание не есть доказательство/
darrel is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 11, 2005, 15:58   #19
Профессор
 
Nikita's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Perm
Posts: 2,142
Rep Power: 4
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Nikita
Армения слишком слабая и слишком маленькая страна, что бы думать только о армянском. Кроме того в СССР многие армяне знали русский ( по сравнению с Азербайджаном и Грузией) так как слишком много армян было за пределами армении.
На сегодняшний день я знаю много людей которые просто не владеют русским ( в армии это особенно ощутимо ).
А вся проблема в том, что то что мы накопили за 70 лет, а это очень много и ценно, все это выбрасываем. Почему то не задумываемся что наша сталица, которая до революции и во времена 1-й республики была просто дерЁвней за 70 лет превратилась в большой город. Не задумываемся что за эти 70 лет наша страна порадила многих гениальных людей, людей искуства людей науки. И почему то многие из них получали образование в России.
Лично я считаю это большой неблагодарностью и к своей истории и к русским.
В общем одним словом тот потенциал который мы накопили за 70 лет не нужно выбрасывать.

---------------------------
Относительно того что те кто знали русский и англисским владели. Владели еще и на рыбалку ходили. В те времена вроде литературы было навалом ( не считая конечно запрещенной ). В общем это язык не имел практического применения.
Nikita is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 11, 2005, 17:18   #20
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Yereven
Posts: 4,462
Rep Power: 7
Reputation: 20
Quote:
Originally Posted by Eclipse_2.1
Армения слишком слабая и слишком маленькая страна, что бы думать только о армянском. Кроме того в СССР многие армяне знали русский ( по сравнению с Азербайджаном и Грузией) так как слишком много армян было за пределами армении.
Да? А в Турции многие армяне знали турецкий, а бакинские армяне знали азербайджанский. Что с ними стало, думая рассказывать не надо.

Quote:
На сегодняшний день я знаю много людей которые просто не владеют русским ( в армии это особенно ощутимо ).
В российской армии, что ли? Или у нас в армии перешли на русский командно-матерный язык?

Quote:
А вся проблема в том, что то что мы накопили за 70 лет, а это очень много и ценно, все это выбрасываем.
А чего выбросили? Я лично ничего не выбрасывал ... вон, даже комсомольский билет сохранил ... раритет, как ни как.

Quote:
Почему то не задумываемся что наша сталица, которая до революции и во времена 1-й республики была просто дерЁвней за 70 лет превратилась в большой город.
Лучше бы осталась деревней ... задолбали пробки и проблемы с парковкой.

Quote:
Не задумываемся что за эти 70 лет наша страна порадила многих гениальных людей, людей искуства людей науки. И почему то многие из них получали образование в России.
Ага, и этой самой России потом самолеты делали и прочие полезные вещи. России это тоже выгодно было. Так, что квиты уже.

Quote:
Лично я считаю это большой неблагодарностью и к своей истории и к русским.
В общем одним словом тот потенциал который мы накопили за 70 лет не нужно выбрасывать.
Потенциал? ... ах, да конечно. Потенциал вещь нужная, зачем выбрасывать. А может все же коммунистам спасибо сказать? Да и Россиия тоже должна, следую вашей логике, поклониться в ножки коммунистам и чекистам ... последним на всякий случай, президент у них чекист нынче, чтобы не обиделся.
__________________
Ignorantia non est argumentum
/Отрицание не есть доказательство/
darrel is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 12, 2005, 04:43   #21
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: in my life
Posts: 5,953
Rep Power: 7
Reputation: 94
Send a message via ICQ to august
Боже, о какой благодарности речь вообще?

Мне жаль, что забывается русский язык - просто потому, что это наработанная культура владения вторым языком, было бы хорошо, если б английский к нему автоматически прибавлялся, а не замещал его, и все знали бы три языка

Но благодарность??? Может хватит уже думать, что Россия отвоевала восточную Армению у персов просто потому что это такая гуманная страна спасающая христиан?????
__________________
Сам ты, Бяшка, сип белоголовый!
august is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 12, 2005, 06:56   #22
Профессор
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: here
Posts: 2,306
Rep Power: 7
Reputation: 183
что за бред, что значит "вне закона" - меня посадят или оштрафуют за то, что говорю на русском? где нет ОРТ или РТР ?? везде со спутников ловят, даже если так не показывает (что сомнительно)
естественно, в первуюу очередь нужно знать родной язык, ну а те, кто вякают насчет того, что русский не нужен или "вне закона" - просто неграмотные люди, которые чаще всего и армянским-то не владеют..
кстати, интересное наблюдение - часто в школах избегают давать детей в класс, где классрук - препод. армянского..
сейчас есть смысл вообще больше внимания уделять образованию - у нас неграмотность стала проблематичной.. даже переходит в моду
у нас была русская школа, но там русский преподавали лучше, чем арм.
__________________
красивый такой, пушистый !
kaktus is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 12, 2005, 08:02   #23
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: clouds
Posts: 7,555
Rep Power: 6
Reputation: 10
благодарность лол
какая ни фиг благодарность???
отрицать той положительной роли которую сыграло вступление Армении в СССР конечно мы не будем, но давайте уже наконец научимся смотреть вперед!! и начнем наконец думать о себе, а не о России!!!
__________________
burnash is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 12, 2005, 08:04   #24
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: clouds
Posts: 7,555
Rep Power: 6
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by august
Боже, о какой благодарности речь вообще?

Мне жаль, что забывается русский язык - просто потому, что это наработанная культура владения вторым языком, было бы хорошо, если б английский к нему автоматически прибавлялся, а не замещал его, и все знали бы три языка

Но благодарность??? Может хватит уже думать, что Россия отвоевала восточную Армению у персов просто потому что это такая гуманная страна спасающая христиан?????
а может мы для начала один язык выучим?? который родной??
__________________
burnash is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 12, 2005, 08:05   #25
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: in my life
Posts: 5,953
Rep Power: 7
Reputation: 94
Send a message via ICQ to august
Петя, кто же спорит с этим?

Просто опыт последних 15 лет показал, что отказ от билингвизма вовсе не приводит к лучшему владению родным. Поскольку мы маленькая страна, би-, а то и мультилингвизм для нас неизбежны и даже желательны. Естественно, не в ущерб родному.

Я же говорю о том, что жалко рушить то, что уже есть, чтобы строить новое. Русский язык - он уже есть, есть на телевидении, есть в печатных изданиях, есть вокруг нас, есть у наших родителей. Смысла его терять как мне кажется нет.
__________________
Сам ты, Бяшка, сип белоголовый!
august is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 12, 2005, 08:07   #26
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: clouds
Posts: 7,555
Rep Power: 6
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by august
Петя, кто же спорит с этим?
очень многие!
__________________
burnash is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 12, 2005, 08:09   #27
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: in my life
Posts: 5,953
Rep Power: 7
Reputation: 94
Send a message via ICQ to august
Во всяком случае, не я, азиз)
__________________
Сам ты, Бяшка, сип белоголовый!
august is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 12, 2005, 08:18   #28
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: clouds
Posts: 7,555
Rep Power: 6
Reputation: 10
я знаю, что не ты, азиз...
__________________
burnash is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 12, 2005, 08:25   #29
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: clouds
Posts: 7,555
Rep Power: 6
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by august
Петя, кто же спорит с этим?

Просто опыт последних 15 лет показал, что отказ от билингвизма вовсе не приводит к лучшему владению родным. Поскольку мы маленькая страна, би-, а то и мультилингвизм для нас неизбежны и даже желательны. Естественно, не в ущерб родному.

Я же говорю о том, что жалко рушить то, что уже есть, чтобы строить новое. Русский язык - он уже есть, есть на телевидении, есть в печатных изданиях, есть вокруг нас, есть у наших родителей. Смысла его терять как мне кажется нет.
откровенно говоря мне до лампочки сохранится русский язык в Армении или нет. я за то, что наша нация научилась более прагматично оценивать свое место в этом мире и на основе этого прагматизма строить свою политику - национальную, языковую, внешнюю, внутреннюю, какую угодно... и я считаю что такое "теплое" отношение к России и русскому языку нам мешает, отвелкает нас от нашей основной задачи - чего, возможно, и добивается Россия... давайте сначала разберемся с нашими основными установками, основополагающими, а потом уж будем думать обор всем остальном, включая - о месте русского языка и ваще русской культуры в нашем обществе
но я не в коем случае не хотел бы чтоб русский язык или русская культура играли бы сколько-нибудь значимую роль при определении и формулировке этих самых основополагающих моментов..
__________________
burnash is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 12, 2005, 08:29   #30
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Yerevan, Armenia
Posts: 4,638
Rep Power: 7
Reputation: 133
Send a message via ICQ to W_z_rd
Quote:
Originally Posted by august
А что, тебе должны предлагать все то, что предлагают мне?
Net, chto ti, na vse ya ne pretenduyu, no... nu, xotya by 25% ? Mozhno ?
__________________
Хочу быть мудоратером!
W_z_rd is offline   Reply With Quote Quote selected
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
НА ПОРОГЕ ( Ili je Karabax Shikestesi po armyanski) GURD History and Politics 9 Jan 25, 2006 15:56
Армения: связь как коньяк 15 лет выдержки Arthur73 Telecom 2 Oct 18, 2005 06:28
Происходящее сегодня в Армении - «тихая революция» (From kreml.org) Pascal History and Politics 117 Feb 1, 2005 14:22
Большинство иностранных ИТ-компаний в Армении принадлежат американцам acid News 5 Jul 21, 2004 07:03
О соподчинении властей в государстве Joshua12 History and Politics 54 May 18, 2004 05:45


All times are GMT. The time now is 12:25.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link