AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > Science and Education
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

Science and Education Наука и Образование

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old May 16, 2006, 06:54  
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,515
Rep Power: 8
Reputation: 486
Send a message via ICQ to Monopole
Что было до Большого взрыва и откуда взялось время?

Что было до Большого взрыва и откуда взялось время?
19.04.06 | Физика, Игорь Иванов | Комментарии (22)

В теории квантовой гравитации привычное нам гладкое и непрерывное пространство на сверхмалых масштабах оказывается структурой с очень сложной геометрией (изображение с сайта www.aei.mpg.de)

Вопросы, вынесенные в заголовок, обычно физиками не обсуждаются, поскольку общепринятой теории, способной на них ответить, пока нет. Однако недавно в рамках петлевой квантовой гравитации всё же удалось проследить эволюцию упрощенной модели Вселенной назад во времени, вплоть до момента Большого взрыва, и даже заглянуть за него. Попутно выяснилось, как именно в этой модели возникает время.

Наблюдения за Вселенной показывают, что и на самых больших масштабах она вовсе не неподвижна, а эволюционирует с течением времени. Если на основе современных теорий проследить эту эволюцию назад во времени, то окажется, что наблюдаемая ныне часть Вселенной была раньше горячее и компактнее, чем сейчас, а начало ей дал Большой взрыв — некий процесс возникновения Вселенной из сингулярности: особой ситуации, для которой современные законы физики неприменимы.

Физиков такое положение вещей не устраивает: им хочется понять и сам процесс Большого взрыва. Именно поэтому сейчас предпринимаются многочисленные попытки построить теорию, которая была бы применима и к этой ситуации. Поскольку в первые мгновения после Большого взрыва самой главной силой была гравитация, считается, что достичь этой цели возможно только в рамках непостроенной пока квантовой теории гравитации.

Одно время физики надеялись, что квантовая гравитация будет описана с помощью теории суперструн, но недавний кризис суперструнных теорий поколебал эту уверенность. В такой ситуации больше внимания стали привлекать иные подходы к описанию квантовогравитационных явлений, и в частности, петлевая квантовая гравитации.

Именно в рамках петлевой квантовой гравитации недавно был получен очень впечатляющий результат. Оказывается, из-за квантовых эффектов начальная сингулярность исчезает. Большой взрыв перестает быть особой точкой, и удается не только проследить его протекание, но и заглянуть в то, что было до Большого взрыва. Краткое описание этих результатов было недавно опубликовано в статье A. Ashtekar, T. Pawlowski, P. Singh, Physical Review Letters, 96, 141301 (12 April 2006), доступной также как gr-qc/0602086, а их подробный вывод изложен в вышедшем на днях препринте этих же авторов gr-qc/0604013.

Петлевая квантовая гравитация принципиально отличается от обычных физических теорий и даже от теории суперструн. Объектами теории суперструн, к примеру, являются разнообразные струны и многомерные мембраны, которые, однако, летают в заранее приготовленном для них пространстве и времени. Вопрос о том, как именно возникло это многомерное пространство-время, в такой теории не решишь.

В петлевой теории гравитации главные объекты — маленькие квантовые ячейки пространства, определенным способом соединенные друг с другом. Законом их соединения и их состоянием управляет некоторое поле, которое в них существует. Величина этого поля является для этих ячеек неким «внутренним временем»: переход от слабого поля к более сильному полю выглядит совершенно так, как если бы было некое «прошлое», которое бы влияло на некое «будущее». Закон этот устроен так, что для достаточно большой вселенной с малой концентрацией энергии (то есть далеко от сингулярности) ячейки как бы «сплавляются» друг с другом, образуя привычное нам «сплошное» пространство-время.

Авторы статьи утверждают, что всего этого уже достаточно, чтобы решить задачу о том, что происходит со вселенной при приближении к сингулярности. Решения полученных ими уравнений показали, что при экстремальном «сжатии» вселенной пространство «рассыпается», квантовая геометрия не позволяет уменьшить его объем до нуля, неизбежно происходит остановка и вновь начинается расширение. Эту последовательность состояний можно отследить как вперед, так и назад во «времени», а значит, в этой теории до Большого взрыва с неизбежностью присутствует «Большой хлопок» — коллапс «предыдущей» вселенной. При этом свойства этой предыдущей вселенной не теряются в процессе коллапса, а однозначно передаются в нашу Вселенную.

Описанные вычисления опираются, правда, на некоторые упрощающие предположения о свойствах универсального поля. По-видимому, общие выводы сохранятся и без таких предположений, но это еще нуждается в проверке. Будет крайне интересно проследить за дальнейшим развитием этих идей.

См. также:
Абэй Аштекар, один из создателей теории петлевой квантовой гравитации, уделяет много времени как популяризации этой конкретной теории, так и квантовой гравитации вообще. На его сайте можно найти список научно-популярных статей и лекций, адресованных широкой аудитории.

Игорь Иванов
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 23, 2006, 06:45   #91
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,515
Rep Power: 8
Reputation: 486
Send a message via ICQ to Monopole
Re: Что было до Большого взрыва и откуда взялось время?

Quote:
Originally Posted by M_access
Dumajesh objasnenije <Slabajoj anizotropii reliktovovo izluchenija> privedet k korennomu peresmotru kartini mira???

ili v statje prosto preuvelichivajut pro <peresmotr kartini mira> ???

A sam ti kak dumajesh
ot chevo voznikajet eta slabaja nizotropija???
Я ничего не могу сказать, поскольку не являюсь профессионалом в этой области. Из самых общих ринципов можно предположить, что тут может играть роль так называемая темная энергия или космологическая постоянная, то есть энергия и кривизна самого пространства-времени в отсуствии всякого вещества, возможно из-за наличия этой энергии, пространство расширяется не вполне однородно, может какието участки расширяются несколько быстрее, этим и может быть обусловлено легкая анизотропия реликтового фона, причем в "маленьких" масштабах этой неоднородности быт не должно, иначе весь фундамент современной физики, который многократноти с большой точностью проверен на опыте, рухнет. Этот эффект проявляется только в масштабах всей Вселенной.
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 23, 2006, 19:36   #92
Painfully Outlandish
 
gaglik's Avatar
 
Join Date: May 2003
Location: Albainn
Posts: 113
Rep Power: 6
Reputation: 10
Re: Что было до Большого взрыва и откуда взялось время?

Quote:
Originally Posted by Monopole
Действительно, новейшие наблюдения свидетельствуют о том, что реликтовое излучение имеет определенную очень слабую анизотропию. Сейчас делаются попытки объяснить ее и в рамках теории инфляции и привлекая "темную энергию", но никому и в голову не приходила отказаться от концепции Большого Взрыва !
The CMB anisotropy is not only understood withing the inflational model, but in fact the latest WMAP results still say that the lambdaCDM model (the one which has the "dark energy", "dark matter" and an inflaton field) is still the best fit, while throwing out quite a bit of other models. To rephrase - the big bang/inflation theory has become even more supported by the (quite) recent experiments.

As for where the anisotropy comes from - it comes from quantum fluctuations of the inflaton field.

BTW, if you're interested in different models of dark energy and/or matter, I'll be happy to discuss them.
__________________
If two people agree on everything one of them is redundant.
gaglik is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 24, 2006, 07:56   #93
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,515
Rep Power: 8
Reputation: 486
Send a message via ICQ to Monopole
Re: Что было до Большого взрыва и откуда взялось время?

Quote:
Originally Posted by gaglik
The CMB anisotropy is not only understood withing the inflational model, but in fact the latest WMAP results still say that the lambdaCDM model (the one which has the "dark energy", "dark matter" and an inflaton field) is still the best fit, while throwing out quite a bit of other models. To rephrase - the big bang/inflation theory has become even more supported by the (quite) recent experiments.

As for where the anisotropy comes from - it comes from quantum fluctuations of the inflaton field.

BTW, if you're interested in different models of dark energy and/or matter, I'll be happy to discuss them.
Well, indeed the most realistic scenarion for CMB anisotropy appearance conciests in the quantum fluctiation of some scaral field(s), which played essential role at early stages of the hystory of the Universe. At now these fields could express themself in the values of fundamental constatns, like gravitational constant etc. Roughtly speaking, now these fields are frozen, or, at least, could be responsible for the antigravitation on extremally large scales, giving an acceleration to the expanding Univerese. The fact of accelerating expantion of the Universe was established very recently with rather grate validity.
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 24, 2006, 17:47   #94
Painfully Outlandish
 
gaglik's Avatar
 
Join Date: May 2003
Location: Albainn
Posts: 113
Rep Power: 6
Reputation: 10
Re: Что было до Большого взрыва и откуда взялось время?

Quote:
Originally Posted by Monopole
Well, indeed the most realistic scenarion for CMB anisotropy appearance conciests in the quantum fluctiation of some scaral field(s), which played essential role at early stages of the hystory of the Universe. At now these fields could express themself in the values of fundamental constatns, like gravitational constant etc. Roughtly speaking, now these fields are frozen, or, at least, could be responsible for the antigravitation on extremally large scales, giving an acceleration to the expanding Univerese. The fact of accelerating expantion of the Universe was established very recently with rather grate validity.
Ok, before I get there - I just realized I made a mistake - the main anistropy actually comes from much simpler effect - acoustic fluctuations of the photon-baryon plasma, and the peaks in the CMB correspond to specific modes of it. Note that what you see in the CMB anistropy are actually seeds for galaxy creation!

So nevermind inflaton fluctuations which are I'm afraid quite unrelated (some people were trying to see signatures in the CMB observations but I don't think they have seen anything distinctly "inflatonic" yet).

As for the idea of having physical constants fixed by values of fields - that's a beautiful idea (although not directly related to inflation), and I think the first realization of that idea was seen in supersymmetric theories, and then eventually in string theory ALL of the constants were replaced by (expectation) values of fields.

Finally the dark energy (antigravitation as you call it) may or may not be sourced by the same inflaton field. Basically any scalar field can be responsible for it (except that we don't measure any ) - it creates an effective cosmological constant. Or it could just be a cosmological constant, except that current theories predict a value that's about hmm.. 10^60 times larger.. There is another really pretty idea for it that's circulating around - it could be that there are super- (or sub-)Hubble (>= than size of visible universe) scale perturbations to the metric that actualy create this effect - so nothing but the beloved GR creating that effect dynamically..
__________________
If two people agree on everything one of them is redundant.
gaglik is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 25, 2006, 05:18   #95
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: ... Найроби
Posts: 1,426
Rep Power: 5
Reputation: 187
Send a message via ICQ to GreenCross
Re: Что было до Большого взрыва и откуда взялось время?

Блин, ну и нашпарили Прям августовский путч каой-то.
__________________
И не спрашивай по ком стучит дятел, ибо он стучит по тебе. [Маразм Роттердамский]
Уж лучше флудить в "Беспределе", чем "не_переходить_на_личности" в чьих-то там пределах. [GreenCross]
GreenCross is online now   Reply With Quote Quote selected
Old May 25, 2006, 12:23   #96
---
 
TigrOm's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Yerevan
Posts: 9,220
Blog Entries: 1
Rep Power: 7
Reputation: 507
Send a message via ICQ to TigrOm
Re: Что было до Большого взрыва и откуда взялось время?

http://www.flashtoons.org/vedimovie.php?id=114
TigrOm is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 31, 2006, 10:33   #97
Guru Apprentice
 
Join Date: Feb 2002
Location: /dev/null
Posts: 524
Rep Power: 7
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Ektich Send a message via Yahoo to Ektich
Re: Что было до Большого взрыва и откуда взялось время?

Quote:
Originally Posted by TigrOm
ROFL! долго и до боли!
__________________
\/\/h47'5 1n 4 n4m3? 7h47 wh1(h w3 (4|| 4 r053,
8y 4ny 07h3r n4m3 w0u|d 5m3|| 45 5w337...
Ektich is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 31, 2006, 18:32   #98
Бакалавр
 
Thorn bird's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Thorn tree
Posts: 547
Rep Power: 4
Reputation: 13
Send a message via ICQ to Thorn bird
Re: Что было до Большого взрыва и откуда взялось время?

...........
P.S. Это чтобы разбавить безостановочный напор мужского гения.
__________________
Вы еще не в саду?... Нет... Идите в сад... Вы там будете петь?... Вы там будете слушать!
Thorn bird is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 10, 2006, 13:15   #99
Лараян Арег
 
Lareg's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: на семи холмах
Posts: 4,042
Rep Power: 3
Reputation: 80
Send a message via ICQ to Lareg
Re: Что было до Большого взрыва и откуда взялось время?

Всем привет! Ребята, а ссылочку на работы с использованием и/или описанием Бюроканского радиотелескопа может кто-нибудь дать?
Lareg is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 10, 2006, 13:18   #100
M_access
 
Join Date: Nov 2005
Location: Malta
Posts: 545
Rep Power: 3
Reputation: 10
Send a message via ICQ to M_access
Re: Что было до Большого взрыва и откуда взялось время?

Ix net v Inete
M_access is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 11, 2006, 05:40   #101
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,515
Rep Power: 8
Reputation: 486
Send a message via ICQ to Monopole
Re: Что было до Большого взрыва и откуда взялось время?

Quote:
Originally Posted by Lara_80
Всем привет! Ребята, а ссылочку на работы с использованием и/или описанием Бюроканского радиотелескопа может кто-нибудь дать?
Сейчас он уже давно не работает, насколько я знаю. И вообще, Бюраканская обсерватория находится в полном упадке.
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 11, 2006, 08:04   #102
just as it is
 
Astro's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Gaillimh
Posts: 982
Rep Power: 5
Reputation: 39
Send a message via Yahoo to Astro Send a message via Skype™ to Astro
Re: Что было до Большого взрыва и откуда взялось время?

Quote:
Originally Posted by Monopole
Сейчас он уже давно не работает, насколько я знаю. И вообще, Бюраканская обсерватория находится в полном упадке.
Hmm, Vadim jan radioteleskopa v Byurakanskoi observatorii netu! Visheupomyanuti teleskop naxoditca poblizosti sela Orgov i ne yavlyaetca nikokoi chast'yu Byurakanskoi observatorii.

Ya ne govoryu chto v Byurakanskoi Observatory nauka dvijetca polnim xodom, no tam lyudi rabotayut i delayut ochen' daje normal'nuyu nauku po mejdunarodnim standartam. Tam kajdi god provodyatca Mejdunarodnie konferencii, letnie shkoli i prochee. A v 2007-om budet dovol'no-taki bolshoe zborische nauchnix rabuotnikov iz vsei Evropi (JENAM 2007).
__________________
this is my signature
~
~
:wq
Astro is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 13, 2006, 14:37   #103
Лараян Арег
 
Lareg's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: на семи холмах
Posts: 4,042
Rep Power: 3
Reputation: 80
Send a message via ICQ to Lareg
Re: Что было до Большого взрыва и откуда взялось время?

Quote:
Originally Posted by Astro
Hmm, Vadim jan radioteleskopa v Byurakanskoi observatorii netu! Visheupomyanuti teleskop naxoditca poblizosti sela Orgov i ne yavlyaetca nikokoi chast'yu Byurakanskoi observatorii.
Жаль, а я думала, что БАО имеет все-таки отношение к радиотелескопу в Оргове.
У меня еще один вопрос, скорее всего, к Astro. SCORPIO, установленный в БАО, – это вот тот первый, сделанный Афанасьевым и Моисеевым? или это уже копия?
Lareg is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 13, 2006, 15:03   #104
just as it is
 
Astro's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Gaillimh
Posts: 982
Rep Power: 5
Reputation: 39
Send a message via Yahoo to Astro Send a message via Skype™ to Astro
Re: Что было до Большого взрыва и откуда взялось время?

Quote:
Originally Posted by Lara_80
Жаль, а я думала, что БАО имеет все-таки отношение к радиотелескопу в Оргове.
У меня еще один вопрос, скорее всего, к Astro. SCORPIO, установленный в БАО, – это вот тот первый, сделанный Афанасьевым и Моисеевым? или это уже копия?
Delo v tom chto official'no eto dva razlichnix instituta. No v BAO est' lyudi kotorie znayut tam lyudei da i rabotali tam. Tak-chto esli sprosit' v BAO to tam oni navernyaka pomogut posetit' Orgovski Radioteleskop.

Naschot SCORPIO: Zdes' ya boyus' oshebitca poskol'ku ya tam ne rabotayu uje 6 let. Mugu konechno dat' koordinati zaveduyuchego teleskopa kotori tochno vsyo skajet (eto uje na PM) Posmotri escho http://www.bao.am i navernoe mojno posmotret' syuda http://www.sao.ru/~vmoisav/scorpio/scorpio.html i sravnit'
__________________
this is my signature
~
~
:wq
Astro is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 21, 2006, 12:05   #105
M_access
 
Join Date: Nov 2005
Location: Malta
Posts: 545
Rep Power: 3
Reputation: 10
Send a message via ICQ to M_access
Re: Что было до Большого взрыва и откуда взялось время?

Velikij RadioOpticheskij teleskop () Tipa Heruni
Attached Images
   
M_access is offline   Reply With Quote Quote selected
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Интересные факты 2 PartiZankA General 2 Apr 2, 2006 08:13
если вы родом из 70-х - очередной кусок детства:) august General 34 Dec 9, 2004 09:14
Сикель Gates Fun 2 Sep 6, 2004 14:22


All times are GMT. The time now is 13:21.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link