| |
| |||||||
| Home | Register | Blogs | FAQ | Members List | Calendar | Downloads | Arcade | Mark Forums Read |
| Science and Education Наука и Образование |
 |
| | LinkBack | Thread Tools | Display Modes |
Oct 14, 2006, 14:13
| ||
| Moderator  | Проверено: Бог есть! Под таким заголовком МК от 06.10.06 опубликовало интервью с доктором физико-математических наук А. Акимовым. Хорошо это или плохо, но споры о Боге среди российских ученых возникли только сегодня, спустя 2000 лет после Рождества Христова. Раньше над этим вопросом никто из них особенно не задумывался — религия в СССР, по меткому выражению Маркса, считалась опиумом для народа, материя для нас была первичным, а сознание — вторичным. В общем, передовая советская наука дороги к Храму не знала. Сегодня пусть небольшая часть известных ученых — биологов, физиков, астрономов — уверены, что при возникновении мира без Создателя не обошлось. Уж больно по сложным законам мы развиваемся, чтобы все объяснять эволюционными процессами. Так считает и Анатолий Акимов — доктор физико-математических наук, директор Международного института теоретической и прикладной физики, академик РАЕН. — Анатолий Евгеньевич, какое отношение к религии у сегодняшних “отцов” РАН? — Официально президент РАН Юрий Осипов высказывает мнение о том, что нет оснований утверждать, будто Бога нет. Но я не уверен, что эта точка зрения в академии является всеобщей. Например, нобелевский лауреат физик Гинзбург начисто отрицает и Творца, и религию. Он считает, что понятие Бога науке вообще не нужно. К тому же я не думаю, что позиция, которую демонстрируют руководители РАН, является искренней. Что-то мне подсказывает, что это дань конъюнктуре. Президент страны верит, и мы верим… Однако Бог есть, и мы можем наблюдать проявления его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания. — А великие ученые прошлого, которые открывали нам классическую физику, верили в Бога? — Очень многие. До времен Исаака Ньютона разделения между наукой и религией не существовало. Наукой занимались священники, поскольку они были самыми образованными людьми. Сам Ньютон имел богословское образование и часто повторял: “Законы механики я вывожу из законов Божьих”. Позже с развитием математики, экспериментальной физики наука отпочковалась от религии. Хотя последние работы по физическому вакууму подтверждают, что по большому счету противоречий между ними не существует. — Кант в свое время выдвинул 6 доказательств существования Бога. Имеется ли “седьмое доказательство” у современной науки, той же физики? — Когда около 300 лет назад ученые изобрели микроскоп и стали изучать, что происходит внутри клетки, процессы удвоения и деления хромосом вызвали у них ошеломляющую реакцию: “Как такое может быть, если б все это не было предусмотрено Всевышним?!” Действительно, если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы времени много больше, чем возраст самой Вселенной. Возьмем физические константы, которые однозначно задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная, радиус боровской орбиты и пр. Лет 30 назад один из ученых показал, что, если эти константы изменить хотя бы на 1 % (а они измерены с точностью от 10-го до 30-го знака после запятой), мир был бы неустойчив, не возникло бы ядер и электронных орбит. То же самое можно говорить про космос. Почему планеты вращаются по строго заданным орбитам, а не по каким попало? В общем, мир, в котором мы живем, устроен по сложным законам, его устойчивость в том числе определяют и константы. — Получается, что Бог — гениальнейший физик? — В 80-е годы прошлого столетия в науке произошло довольно любопытное событие. Появилась книга, в которой прогнозировалось, что будет в мире через 20 лет, то есть в начале XXI века. Книга была написана не физиком и не специалистом по научному прогнозированию. Ее написал известный писатель-фантаст Станислав Лем. Называлась она “Сумма технологии”. Писатель предсказывал, как будут развиваться научные и технические отношения в XXI веке. Один из разделов книги назывался “Бог как супер-ЭВМ”. В нем ставился такой вопрос: если Бог — мыслящая субстанция, то для этого сверхразума не существует никаких ограничений в творческой деятельности: будь то в создании человека или Вселенной. С начала 80-х годов мы проводили работы по эфиру, или, как его сейчас называют, физическому вакууму. Что такое физический вакуум? Это материальная среда, которая пронизывает все пространство, в т. ч. то, что есть между ядром и электроном в атоме… — Постойте, откуда там пространство, если сам атом — 0,0? — Вот-вот, традиционно считается, что мир является плотным веществом. На самом деле ситуация более сложная. Возьмем самый простой атом водорода, у которого один протон и один-единственный электрон. Если гипотетически увеличить размер атома так, чтобы его ядро (протон) стало величиной с футбольный мяч, то радиус орбиты электрона в этом случае будет соизмерим с высотой МГУ, а все промежуточное пространство — пустое… — Выходит, прав был Демокрит, утверждавший, что мир состоит из атомов и пустоты? — Несомненно прав! Понятие о плотном веществе весьма условно. Однако вернемся к физическому вакууму. Нам удалось выяснить очень важные обстоятельства. Были выполнены расчеты, показавшие, что количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше чем 10155 и она не может не обладать сверхразумом. Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз! И еще: как управлять этой системой? Она ведь “работает”, развивается! Чтобы свет при скорости 300 000 км в секунду из одного конца Вселенной попал в другой, ему нужно 1015 световых лет. Если сигнал из точки А в точку В будет идти так долго, по нашим земным меркам пройдут миллиарды лет, тогда всякий смысл руководства такой системой пропадает. Но, оказывается, в этой среде сигналы распространяются мгновенно, за 0 с! Система как единое целое не могла бы существовать, если б в ней не выполнялось такое условие. А оно выполняется! В любой момент времени Создатель может проявить свою волю в самом отдаленном уголке Вселенной! То, что разными философами называлось Всемирным Разумом, Абсолютом, — это и есть сверхмощная система, которая отождествляется у нас с потенциальными возможностями Всевышнего. — Но в Библии как-то все по-другому написано… — Это не противоречит основным положениям Библии. Там, в частности, говорится, что Бог вездесущ, он присутствует всегда и везде. Мы видим, что это так: Господь обладает неограниченными возможностями воздействия на все, что происходит. Как видите, все совершается мгновенно, за 0 с. — Тогда в виде кого в нашем обывательском понимании существует Бог? В школьные времена в учебниках по атеизму его изображали в виде старца, который стоит на облаке… — В виде человека можно изображать Сына Божьего — Иисуса Христа. А если говорить о Боге-Отце… Это мыслящая Вселенная. Об этом говорил и Циолковский, предполагавший, что Создатель не имеет человеческого образа. Хотя Творец способен воплощаться в любой лик, его возможности неограниченны. Однако случаи, когда бы возникла такая необходимость, нам неизвестны. Когда надо было решить “человеческие проблемы”, на Землю он отправил Иисуса Христа. Опять сошлюсь на Библию, которая гласит, что Бог вездесущ. — Как церковь относится к ученым, которые к существованию Творца подводят “научную базу”? — Несколько лет назад Ватикан обратился к знаменитым ученым с просьбой научно доказать существование Создателя. Насколько мне известно, такие работы регулярно поступают Папе Римскому. Научная комиссия по объяснению божественных чудес (в частности, мироточащие иконы) с благословения Патриарха Московского и всея Руси создана и при Православной церкви. Однако проблемы во взаимоотношениях у нас все-таки есть. Одной из краеугольных концепций религии является требование безоговорочно верить в Бога. И как только предстоит что-то доказывать, объяснять, возникает ответная реакция: раз ты сомневаешься, значит, впадаешь в грех, тебя необходимо отлучить от церкви. Но ученые устроены так (причем самим Создателем!), что они во всем любят дойти до истины! В свое время знаменитый ученый Парацельс сказал: “То, что в одном веке считается суеверием, в другом веке — уже научная истина”. В стародавние времена люди боялись молнии, связывали ее с Зевсом. Сегодня “разрядники” демонстрируют во всех школах. — Наверное, это говорит, что Бога нет… — Это говорит, что некие частные проявления мы уже в состоянии понять. А Господь сотворил мир таким, что эти явления происходят. Просто они становятся областью знаний. Вообще, у меня убеждение, что мир предопределен, в нем нет ничего случайного. Как говорил один из героев Булгакова, кирпич на голову случайно не падает. Все предопределяет Всевышний. — К этому выводу вы пришли на собственном опыте? — Можно сказать и так. Когда в начале 80-х годов я рассматривал структуру физического вакуума, которая мной была предложена, часто задавал вопрос: что моим коллегам-физикам не было известно до того момента, как это было понято мною? Оказалось, все это можно было сделать еще в 40-е годы! А сделано было в 80-е. Всегда наступает момент, когда на голову Ньютона падает яблоко. Когда мои коллеги делятся радостью — что-то придумал, получил экспериментальные результаты, я всегда говорю: “Умерьте свое самомнение! Если вы это сделали, значит, Небеса сочли, что им это угодно. Просто вам было дано это сделать!” — Кстати о Небесах. Если Творец — сверхразум, то где находятся рай и ад? — Согласно религиозным представлениям, рай соотносится у людей с небом, а ад — с подземельем, где в котлах с кипящей смолой мучаются грешники. Подобные гипотетические предположения, высказываемые в образной форме, имеют под собой вполне реальные физические категории. — ? — Кроме магнитного и гравитационного полей в природе существует еще и торсионное поле, которое является более общим. Эти проявления называются “тонким миром” или “пространством тонких вибраций”. — Вы имеете в виду параллельные миры? — Я бы не стал пользоваться таким термином. Мы с вами не видим электромагнитных волн или гравитационного поля. Однако никто не говорит, что это параллельные миры. Если люди что-то не видят, это не означает, что явление происходит в другом измерении. Все в нашем измерении и пронизывает друг друга. Но еще есть понятие души человека. То, что мы называем душой, — это структуры, которые имеют полевую торсионную природу. Когда человек умирает, говорят — из него душа ушла. Жизнь после смерти — проявление существования этих полевых структур. Каждая такая структура себя осознает как личность человека, хотя в действительности это сгусток поля. Если у человека доминировал праведный образ жизни — он самосовершенствовался, творил добрые дела, — образование, называемое душой, имеет одну структуру. И попадает в одни условия, в рай. Если человек греховен, совершал преступления, деградировал, после смерти его душа попадает в другие условия, которые соответствуют аду. Небо и подземелье — некие условности. На самом деле это среда для двух типов душ, но смысл их верный, он соответствует каноническим представлениям. В аду грешники подвергаются наказаниям и всяческим терзаниям. Поскольку дьявол — один из бывших архангелов, он тоже обладает неограниченными возможностями. Только направляет их во зло. Противодействие темным силам — чрезвычайно сложная проблема. От них лучше держаться подальше. Ад хоть и не в преисподней, смысл его не меняется. Помните, что сказано в Евангелии: любите друг друга — и этого будет достаточно! Quote:
__________________ --------------- Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր .  | |
|   |
|
Oct 16, 2006, 12:49
| #31 | |
| Кандидат  Join Date: Sep 2005 Location: Yerevan
Posts: 1,007
Rep Power: 3 Reputation:
66   | Quote:
 | |
|
| |
|
Oct 16, 2006, 14:04
| #32 | |
| мрачный бородач  Join Date: Sep 2005 Location: Антитентура
Posts: 11,130
Rep Power: 5 Reputation:
315 | Quote:
__________________ Sick and tired of being sick and tired | |
|
| |
|
Oct 16, 2006, 14:12
| #33 |
| Бакалавр  Join Date: Apr 2003 Location: Jungle
Posts: 562
Rep Power: 6 Reputation:
36 | Торсионные поля Материал из Википедии — свободной энциклопедии (Перенаправлено с Поле кручения) Tорсио́нные поля́ (поля кручения) - поля неясной природы, существование которых предполагается в некоторых новых физических теориях, либо псевдонаучные "теории", использующие "научную" теминологию для пиара или просто для "информационного шума". Следует разделять торсионное поле как теоретическую гипотезу современной физики и «теорию торсионных полей» как название ряда псевдонаучных теорий, использующих этот термин. Вопрос о полях кручения в современной физике Первоначально теория торсионных полей являлась одной из многих попыток теоретического описания структуры и свойств физического вакуума. Но на данный момент нет ни одного экспериментального доказательства существования или отсутствия подобных объектов в природе. Возможность существования торсионных полей основана на том, что уравнения теории гравитации Эйнштейна допускают незначительную модификацию, при которой их решения не будут обладать зеркальной симметрией. Таким образом, вращающееся массивное тело могло бы искривлять пространство вокруг себя, создавая поле кручения (торсионное поле). Возможность того, что безмассовые или лёгкие поля кручения действительно существуют в природе, давно обсуждается в научной литературе. Однако, если такие поля действительно существуют, то их взаимодействие с веществом должно быть крайне слабым. Речь идёт об эффекте гораздо более слабом, чем гравитационные волны, обнаружить которые экспериментальным путём до сих пор не удаётся. Воспроизводимых научных экспериментов, или публикаций, признаваемых мировым сообществом, пока нет. Псевдонаучные торсионные теории К сожалению, проблема существования полей кручения послужила почвой для дальнейших околонаучных спекуляций, полностью дискредитировавших слово «торсионный». Большую известность получила теория торсионных полей академиков РАЕН Шипова—Акимова и ряд других псевдонаучных концепций, не признанных научным сообществом. В ряде публикаций появлялись указания на многочисленные «чудесные» свойства воздействия торсионных полей на вещество — от резкого повышения проводимости металлов до лечебного эффекта в медицине. На почве этих сенсаций быстро появились коммерческие структуры, предлагающие «торсионные» услуги разного рода. Ни один из этих эффектов не получил общепризнанного экспериментального подтверждения, а некоторые из них были экспериментально опровергнуты. «Теории торсионных полей», считающие существование этого вида поля доказанным, распространены только в странах бывшего СССР, за их пределами они практически неизвестны.
__________________ ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ! (Тибет.)  |
|
| |
|
Oct 16, 2006, 14:24
| #34 | ||
| Бакалавр Join Date: Apr 2003 Location: Jungle
Posts: 562
Rep Power: 6 Reputation:
36 | Quote:
Quote:
__________________ ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ! (Тибет.) | ||
|
| |
|
Oct 16, 2006, 16:28
| #35 | ||
| Честный Кот  Join Date: Apr 2004 Location: Yerevan
Posts: 1,715
Rep Power: 5 Reputation:
86 |  Quote:
 Мне бы прочитать Шипова-Акимова и "ряд других псевдонаучных концепций, не признанных научным сообществом." У кого-нибудь есть? Quote:
Это все-таки научный раздел, и если делается подобное утверждение, то - источники и ссылки в студию, пожалуйста (сомнительные оккультные книжки - не в счет). Я поддерживаю Wedge. В остальном я разделяю точку зрения Пумы: многое зависит от того, что или кого считать Богом.
__________________ Честный Кот ------------------------------------------------------ Еще не жаль огня, и Бог хранит меня... (с) А. Макаревич Когда я трезв, я - Муму и Герасим, мама; А так я - Война и Мир. (c) БГ | ||
|
| |
|
Oct 16, 2006, 17:43
| #36 |
| Лараян Арег  Join Date: Jul 2006 Location: на семи холмах
Posts: 4,042
Rep Power: 3 Reputation:
80 | Ну вот вам ссылка Г. И. Шипов Теория физического вакуума в популярном изложении Торсионные поля - эксперименты и технологии http://fizvakum.narod.ru/ а обещанная статья на украинском оказалась  но лучше почитать вот это: http://professor.narod.ru/ ))
__________________ Как много искр божьих загасил ветер в голове... (с) |
|
| |
|
Oct 16, 2006, 17:54
| #37 | |
| Бакалавр Join Date: Apr 2003 Location: Jungle
Posts: 562
Rep Power: 6 Reputation:
36 | Quote:
Ну, в целом, я уж скромно молчу о том, что Библия еще много раз переводилась и смысл искажался до неузнаваемости. Кстати, вот все знают, что Ева, по Библии, появилась из ребра Адама, но мало кто знает, что в переводе с языка оригинала, это "ребро" переводится, как "сущность", так что, дорогие товарищи и товарищихи, - из сущности, а не из ребра дословно! Ну и т.п.
__________________ ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ! (Тибет.) | |
|
| |
|
Oct 17, 2006, 05:33
| #38 |
| Честный Кот Join Date: Apr 2004 Location: Yerevan
Posts: 1,715
Rep Power: 5 Reputation:
86 | Уважаемая ДикаяПума, Насчет разницы в переводах Библии - я, безусловно, согласен. Не все однозначно переведено, имеются разночтения. Насчет того, что много чего было изъято из Евангелия во время в период утверждения канонического текста Нового Завета - сомнений тоже нет. Насчет интересного содержания апокрифов - да, в них немало любопытного. Большинство апокрифов того периода доступны и сейчас. Среди них есть попытки связать учение Христа с каббалой, с индуизмом и т.д... Отношение к ним - разное (христианские богословы считают их ересью, историки нередко сомневаются в их происхождении, эзотерики и ориенталисты, наоборот, доказывают их подлинность, и т.д...). Короче говоря - отличная кормушка для различных религиозных и околорелигиозных специалистов. Но в любом случае - это не тайна за семью печатями, и, при желании, их можно прочитать и сделать выводы самостоятельно. Разве что это было не одно тайное собрание в Ватикане, а целый ряд явных собраний (соборов) на протяжении почти ста лет и в разных местностях. По крайней мере известны документы Карфагенского собора (397 г.), которые утверждают тот состав Евангелия, который известен всем нам. Ветхий Завет же не менялся. Это - иудейская, дохристианскя книга.
__________________ Честный Кот ------------------------------------------------------ Еще не жаль огня, и Бог хранит меня... (с) А. Макаревич Когда я трезв, я - Муму и Герасим, мама; А так я - Война и Мир. (c) БГ |
|
| |
|
Oct 17, 2006, 06:09
| #39 | |
| Честный Кот Join Date: Apr 2004 Location: Yerevan
Posts: 1,715
Rep Power: 5 Reputation:
86 | Quote:
__________________ Честный Кот ------------------------------------------------------ Еще не жаль огня, и Бог хранит меня... (с) А. Макаревич Когда я трезв, я - Муму и Герасим, мама; А так я - Война и Мир. (c) БГ | |
|
| |
|
Oct 17, 2006, 08:37
| #40 | ||
| Бакалавр Join Date: Apr 2003 Location: Jungle
Posts: 562
Rep Power: 6 Reputation:
36 | Уважаемый Котик! В целом согласна со всем вышеизложенным Вами с Вашей пушистой персоной! Собственно я этого и не оспариваю! Quote:
Quote:
С остальным согласна. Хотя мне было бы интересно узнать, что лично Вы обо всем этом думаете, о всей обсуждаемой теме. 
__________________ ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ! (Тибет.) | ||
|
| |
|
Oct 17, 2006, 09:01
| #41 |
| мрачный бородач Join Date: Sep 2005 Location: Антитентура
Posts: 11,130
Rep Power: 5 Reputation:
315 | кроме перечисленного Реконом скажу что есть масса документов, обильно приправленных библейскими цитатами, которые подтверждают, что в священных текстах радикально ничего не менялось. Можно говорить о неточностях перевода и уточнениях, не более, и то, поверьте мне, они не затрагивают ключевых моментов вероучения. Пума, мне все таки интересно, на чем основано ваше мнение? На фактах, на собственном опыте изучения документов или на чем-то другом?
__________________ Sick and tired of being sick and tired |
|
| |
|
Oct 17, 2006, 09:14
| #42 | |
| Бакалавр Join Date: Apr 2003 Location: Jungle
Posts: 562
Rep Power: 6 Reputation:
36 | Quote:
__________________ ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ! (Тибет.) | |
|
| |
|
Oct 17, 2006, 09:29
| #43 |
| мрачный бородач Join Date: Sep 2005 Location: Антитентура
Posts: 11,130
Rep Power: 5 Reputation:
315 | Я имел в виду знакомство с первоисточниками а не, скажем так, ссылочной литературой. Потому как если верить скажем Рериху и Блаватской, можно подумать что действительно в ранние века христианства учение о переселении душ было общепринятым. Однако изучив реальные раннехристианские документы (включая те на которые любили ссылаться вышеозначеные граждане) ничего подобного не находишь. Эзотерики любят рассуждать на тему тайных соборов, сенсационных апокрифов, скрываемых церковью и пр., однако на поверку подобные разговоры основаны лишь на буйной фантазии авторов.
__________________ Sick and tired of being sick and tired |
|
| |
|
Oct 17, 2006, 11:02
| #44 | ||||
| toreador who can't kill  Join Date: May 2003 Location: The Palace of Exile
Posts: 3,381
Rep Power: 6 Reputation:
160 | Quote:
он бы не выжил на этой планете. Quote:
а посмотреть лень. Quote:
что не дай бог никому, и встречал не меньше подлецов, которым ой как хорошо... А если кто-то что-то построил на чужих костях, причем тут его сын, пусть бы он сам заболел. Христос кажется, говорил,- Сын за отца не ответчик... А этот закон никогда не действует. Quote:
__________________ "...And I can tell you the names of the kingdom I can tell you the things that you know" | ||||
|
| |
|
Oct 17, 2006, 11:51
| #45 | |
| Честный Кот Join Date: Apr 2004 Location: Yerevan
Posts: 1,715
Rep Power: 5 Reputation:
86 |  Quote:
Рад встретить в лице Вас достойную собеседницу.  Естественно, Ветхий Завет за весь дохристианский период мог редактироваться, причем неоднократно. В 3 веке д. н.э. появился греческий перевод Ветхого Завета (т.н. "Септуагинта"). В 4-5 вв. "Септуагинта" была переведена на латынь и получила название "Вульгата". В христианском мире это - самый авторитетный источник Ветхого завета (Кирилл и Мефодий переводили Ветхий Завет на славянский именно с "Вульгаты"). Параллельно существовала еще одна каноническая версия Ветхого Завета, утвержденная в первом веке нашей эры раввинами в городе Ямнии. Эта версия была на древнееврейском языке, и известна как "масорейская рукопись". В дальнейшем масорейская рукопись использовалась для сверки содержимого "Вульгаты" и ее "потомков". Таким образом и католики, и православные, и грегорианцы пользуются переводом "Септуагинты", сверенной с масорейской рукописью. Попытки исключить некоторые главы "Вульгаты", которых нет в масорейской рукописи (напр. Книга Макковей), предпринял Мартин Лютер в немецком переводе "Вульгаты". Однако католики и православные не последовали этому примеру. Кстати, канонический текст Ветхого Завета у христиан совпадает с иудейским вариантом. Таким образом, говорить о крупномасштабном редактировании Ветхого Завета христианами мы не можем. А насчет моего личного мнения... "Доказывать" существование Бога по-научному - бесперспективно. Вера - нечто сугубо личное, лежащее в духовной плоскости. Каждый человек либо верит в своего бога (и тогда его вера не нуждается в доказательствах) или не верит ни в каких богов (тогда никакими доказательствами, особенно псевдонаучными, его невозможно заставить поверить). Каждый из спорщиков останется при своем и будет по-своему прав. Так стоит ли городить огород?
__________________ Честный Кот ------------------------------------------------------ Еще не жаль огня, и Бог хранит меня... (с) А. Макаревич Когда я трезв, я - Муму и Герасим, мама; А так я - Война и Мир. (c) БГ | |
|
| |
Linear Mode
