| |
| |||||||
| Home | Register | Blogs | FAQ | Members List | Calendar | Downloads | Arcade | Mark Forums Read |
| Science and Education Наука и Образование |
 |
| | LinkBack | Thread Tools | Display Modes |
Oct 14, 2006, 14:13
| ||
| Moderator  | Проверено: Бог есть! Под таким заголовком МК от 06.10.06 опубликовало интервью с доктором физико-математических наук А. Акимовым. Хорошо это или плохо, но споры о Боге среди российских ученых возникли только сегодня, спустя 2000 лет после Рождества Христова. Раньше над этим вопросом никто из них особенно не задумывался — религия в СССР, по меткому выражению Маркса, считалась опиумом для народа, материя для нас была первичным, а сознание — вторичным. В общем, передовая советская наука дороги к Храму не знала. Сегодня пусть небольшая часть известных ученых — биологов, физиков, астрономов — уверены, что при возникновении мира без Создателя не обошлось. Уж больно по сложным законам мы развиваемся, чтобы все объяснять эволюционными процессами. Так считает и Анатолий Акимов — доктор физико-математических наук, директор Международного института теоретической и прикладной физики, академик РАЕН. — Анатолий Евгеньевич, какое отношение к религии у сегодняшних “отцов” РАН? — Официально президент РАН Юрий Осипов высказывает мнение о том, что нет оснований утверждать, будто Бога нет. Но я не уверен, что эта точка зрения в академии является всеобщей. Например, нобелевский лауреат физик Гинзбург начисто отрицает и Творца, и религию. Он считает, что понятие Бога науке вообще не нужно. К тому же я не думаю, что позиция, которую демонстрируют руководители РАН, является искренней. Что-то мне подсказывает, что это дань конъюнктуре. Президент страны верит, и мы верим… Однако Бог есть, и мы можем наблюдать проявления его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания. — А великие ученые прошлого, которые открывали нам классическую физику, верили в Бога? — Очень многие. До времен Исаака Ньютона разделения между наукой и религией не существовало. Наукой занимались священники, поскольку они были самыми образованными людьми. Сам Ньютон имел богословское образование и часто повторял: “Законы механики я вывожу из законов Божьих”. Позже с развитием математики, экспериментальной физики наука отпочковалась от религии. Хотя последние работы по физическому вакууму подтверждают, что по большому счету противоречий между ними не существует. — Кант в свое время выдвинул 6 доказательств существования Бога. Имеется ли “седьмое доказательство” у современной науки, той же физики? — Когда около 300 лет назад ученые изобрели микроскоп и стали изучать, что происходит внутри клетки, процессы удвоения и деления хромосом вызвали у них ошеломляющую реакцию: “Как такое может быть, если б все это не было предусмотрено Всевышним?!” Действительно, если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы времени много больше, чем возраст самой Вселенной. Возьмем физические константы, которые однозначно задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная, радиус боровской орбиты и пр. Лет 30 назад один из ученых показал, что, если эти константы изменить хотя бы на 1 % (а они измерены с точностью от 10-го до 30-го знака после запятой), мир был бы неустойчив, не возникло бы ядер и электронных орбит. То же самое можно говорить про космос. Почему планеты вращаются по строго заданным орбитам, а не по каким попало? В общем, мир, в котором мы живем, устроен по сложным законам, его устойчивость в том числе определяют и константы. — Получается, что Бог — гениальнейший физик? — В 80-е годы прошлого столетия в науке произошло довольно любопытное событие. Появилась книга, в которой прогнозировалось, что будет в мире через 20 лет, то есть в начале XXI века. Книга была написана не физиком и не специалистом по научному прогнозированию. Ее написал известный писатель-фантаст Станислав Лем. Называлась она “Сумма технологии”. Писатель предсказывал, как будут развиваться научные и технические отношения в XXI веке. Один из разделов книги назывался “Бог как супер-ЭВМ”. В нем ставился такой вопрос: если Бог — мыслящая субстанция, то для этого сверхразума не существует никаких ограничений в творческой деятельности: будь то в создании человека или Вселенной. С начала 80-х годов мы проводили работы по эфиру, или, как его сейчас называют, физическому вакууму. Что такое физический вакуум? Это материальная среда, которая пронизывает все пространство, в т. ч. то, что есть между ядром и электроном в атоме… — Постойте, откуда там пространство, если сам атом — 0,0? — Вот-вот, традиционно считается, что мир является плотным веществом. На самом деле ситуация более сложная. Возьмем самый простой атом водорода, у которого один протон и один-единственный электрон. Если гипотетически увеличить размер атома так, чтобы его ядро (протон) стало величиной с футбольный мяч, то радиус орбиты электрона в этом случае будет соизмерим с высотой МГУ, а все промежуточное пространство — пустое… — Выходит, прав был Демокрит, утверждавший, что мир состоит из атомов и пустоты? — Несомненно прав! Понятие о плотном веществе весьма условно. Однако вернемся к физическому вакууму. Нам удалось выяснить очень важные обстоятельства. Были выполнены расчеты, показавшие, что количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше чем 10155 и она не может не обладать сверхразумом. Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз! И еще: как управлять этой системой? Она ведь “работает”, развивается! Чтобы свет при скорости 300 000 км в секунду из одного конца Вселенной попал в другой, ему нужно 1015 световых лет. Если сигнал из точки А в точку В будет идти так долго, по нашим земным меркам пройдут миллиарды лет, тогда всякий смысл руководства такой системой пропадает. Но, оказывается, в этой среде сигналы распространяются мгновенно, за 0 с! Система как единое целое не могла бы существовать, если б в ней не выполнялось такое условие. А оно выполняется! В любой момент времени Создатель может проявить свою волю в самом отдаленном уголке Вселенной! То, что разными философами называлось Всемирным Разумом, Абсолютом, — это и есть сверхмощная система, которая отождествляется у нас с потенциальными возможностями Всевышнего. — Но в Библии как-то все по-другому написано… — Это не противоречит основным положениям Библии. Там, в частности, говорится, что Бог вездесущ, он присутствует всегда и везде. Мы видим, что это так: Господь обладает неограниченными возможностями воздействия на все, что происходит. Как видите, все совершается мгновенно, за 0 с. — Тогда в виде кого в нашем обывательском понимании существует Бог? В школьные времена в учебниках по атеизму его изображали в виде старца, который стоит на облаке… — В виде человека можно изображать Сына Божьего — Иисуса Христа. А если говорить о Боге-Отце… Это мыслящая Вселенная. Об этом говорил и Циолковский, предполагавший, что Создатель не имеет человеческого образа. Хотя Творец способен воплощаться в любой лик, его возможности неограниченны. Однако случаи, когда бы возникла такая необходимость, нам неизвестны. Когда надо было решить “человеческие проблемы”, на Землю он отправил Иисуса Христа. Опять сошлюсь на Библию, которая гласит, что Бог вездесущ. — Как церковь относится к ученым, которые к существованию Творца подводят “научную базу”? — Несколько лет назад Ватикан обратился к знаменитым ученым с просьбой научно доказать существование Создателя. Насколько мне известно, такие работы регулярно поступают Папе Римскому. Научная комиссия по объяснению божественных чудес (в частности, мироточащие иконы) с благословения Патриарха Московского и всея Руси создана и при Православной церкви. Однако проблемы во взаимоотношениях у нас все-таки есть. Одной из краеугольных концепций религии является требование безоговорочно верить в Бога. И как только предстоит что-то доказывать, объяснять, возникает ответная реакция: раз ты сомневаешься, значит, впадаешь в грех, тебя необходимо отлучить от церкви. Но ученые устроены так (причем самим Создателем!), что они во всем любят дойти до истины! В свое время знаменитый ученый Парацельс сказал: “То, что в одном веке считается суеверием, в другом веке — уже научная истина”. В стародавние времена люди боялись молнии, связывали ее с Зевсом. Сегодня “разрядники” демонстрируют во всех школах. — Наверное, это говорит, что Бога нет… — Это говорит, что некие частные проявления мы уже в состоянии понять. А Господь сотворил мир таким, что эти явления происходят. Просто они становятся областью знаний. Вообще, у меня убеждение, что мир предопределен, в нем нет ничего случайного. Как говорил один из героев Булгакова, кирпич на голову случайно не падает. Все предопределяет Всевышний. — К этому выводу вы пришли на собственном опыте? — Можно сказать и так. Когда в начале 80-х годов я рассматривал структуру физического вакуума, которая мной была предложена, часто задавал вопрос: что моим коллегам-физикам не было известно до того момента, как это было понято мною? Оказалось, все это можно было сделать еще в 40-е годы! А сделано было в 80-е. Всегда наступает момент, когда на голову Ньютона падает яблоко. Когда мои коллеги делятся радостью — что-то придумал, получил экспериментальные результаты, я всегда говорю: “Умерьте свое самомнение! Если вы это сделали, значит, Небеса сочли, что им это угодно. Просто вам было дано это сделать!” — Кстати о Небесах. Если Творец — сверхразум, то где находятся рай и ад? — Согласно религиозным представлениям, рай соотносится у людей с небом, а ад — с подземельем, где в котлах с кипящей смолой мучаются грешники. Подобные гипотетические предположения, высказываемые в образной форме, имеют под собой вполне реальные физические категории. — ? — Кроме магнитного и гравитационного полей в природе существует еще и торсионное поле, которое является более общим. Эти проявления называются “тонким миром” или “пространством тонких вибраций”. — Вы имеете в виду параллельные миры? — Я бы не стал пользоваться таким термином. Мы с вами не видим электромагнитных волн или гравитационного поля. Однако никто не говорит, что это параллельные миры. Если люди что-то не видят, это не означает, что явление происходит в другом измерении. Все в нашем измерении и пронизывает друг друга. Но еще есть понятие души человека. То, что мы называем душой, — это структуры, которые имеют полевую торсионную природу. Когда человек умирает, говорят — из него душа ушла. Жизнь после смерти — проявление существования этих полевых структур. Каждая такая структура себя осознает как личность человека, хотя в действительности это сгусток поля. Если у человека доминировал праведный образ жизни — он самосовершенствовался, творил добрые дела, — образование, называемое душой, имеет одну структуру. И попадает в одни условия, в рай. Если человек греховен, совершал преступления, деградировал, после смерти его душа попадает в другие условия, которые соответствуют аду. Небо и подземелье — некие условности. На самом деле это среда для двух типов душ, но смысл их верный, он соответствует каноническим представлениям. В аду грешники подвергаются наказаниям и всяческим терзаниям. Поскольку дьявол — один из бывших архангелов, он тоже обладает неограниченными возможностями. Только направляет их во зло. Противодействие темным силам — чрезвычайно сложная проблема. От них лучше держаться подальше. Ад хоть и не в преисподней, смысл его не меняется. Помните, что сказано в Евангелии: любите друг друга — и этого будет достаточно! Quote:
__________________ --------------- Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր .  | |
|   |
|
Oct 19, 2006, 11:21
| #76 | |
| Смотри мне прямо в глаза!  Join Date: Sep 2003 Location: Все там будем.....
Posts: 16,514
Rep Power: 9 Reputation:
486  | Quote:
Так что, если во что нужно сначало поверить, а уж потом увидеть, то у меня возникают весьма тяжелые сомнения......
__________________ Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.  | |
|
| |
|
Oct 19, 2006, 11:26
| #77 | |
| Banned  Join Date: Oct 2001 Location: ...осень колибри
Posts: 7,493
Rep Power: 0 Reputation:
10   | Quote:
 | |
|
| |
|
Oct 19, 2006, 11:34
| #78 |
| Честный Кот  Join Date: Apr 2004 Location: Yerevan
Posts: 1,716
Rep Power: 5 Reputation:
102 | Точнее всех, на мой взгляд, высказался честертоновский отец Браун: "Я верю в чудеса. И в тигров-людоедов тоже верю. Но они мне не мерещатся на каждом шагу." И вообще, что есть чудо? Необяснимое с точки зрения науки или хотя бы здравого смысла явление. Таких явлений - пруд пруди. Просто традиционно могу рекомендовать искателям чудес не искать чудеса там, где есть нормальное обяснение происходящему. А скептикам - не отворачиваться от всего подряд: вдруг можно упустить какое-либо интересное явление, которое через некоторое время найдет свое обяснение. Как обычно: средний путь - царский путь. Держитесь середины. Не впадайте в крайности. Но мы отошли от доказательств или опровержений существования Бога. Даже не определили, что есть Бог. Не определили методику доказательства. И впали в пережевывание отдельных феноменов, которые не могут обяснены с точки зрения современной науки. Вернемся к оригинальному спору, господа!
__________________ Честный Кот ------------------------------------------------------ Еще не жаль огня, и Бог хранит меня... (с) А. Макаревич Когда я трезв, я - Муму и Герасим, мама; А так я - Война и Мир. (c) БГ |
|
| |
|
Oct 19, 2006, 13:16
| #80 | ||||
| Смотри мне прямо в глаза! Join Date: Sep 2003 Location: Все там будем.....
Posts: 16,514
Rep Power: 9 Reputation:
486 | Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
__________________ Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам. | ||||
|
| |
|
Oct 19, 2006, 13:28
| #81 | |||
| Честный Кот Join Date: Apr 2004 Location: Yerevan
Posts: 1,716
Rep Power: 5 Reputation:
102 | Quote:
Это определение Даля. То есть наличие противоречия - необязательно. Достаточно необяснимости. Quote:
 Quote:
__________________ Честный Кот ------------------------------------------------------ Еще не жаль огня, и Бог хранит меня... (с) А. Макаревич Когда я трезв, я - Муму и Герасим, мама; А так я - Война и Мир. (c) БГ | |||
|
| |
|
Oct 19, 2006, 13:38
| #82 | |
| Смотри мне прямо в глаза! Join Date: Sep 2003 Location: Все там будем.....
Posts: 16,514
Rep Power: 9 Reputation:
486 | Quote:
Что есть бог ?
__________________ Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам. | |
|
| |
|
Oct 19, 2006, 13:44
| #83 |
| Banned Join Date: Oct 2001 Location: ...осень колибри
Posts: 7,493
Rep Power: 0 Reputation:
10 | вот в это самое неизведанное ты и отказываешься верить. я уверен, что мир нельзя объяснить одной комбинацией физика+биология+что-бы-там-ни-было. есть что-то, чего ни одна наука пока объяснить не может и возможно не сможет никогда. |
|
| |
|
Oct 19, 2006, 13:45
| #84 |
| Banned Join Date: Oct 2001 Location: ...осень колибри
Posts: 7,493
Rep Power: 0 Reputation:
10 | бог есть то самое, что мы, возможно, никогда не сможем объяснить. |
|
| |
|
Oct 19, 2006, 13:59
| #85 | |
| Смотри мне прямо в глаза! Join Date: Sep 2003 Location: Все там будем.....
Posts: 16,514
Rep Power: 9 Reputation:
486 | Quote:
Это нормальная честная позиции, если я чего-то не знаю, то я не знаю, а не подменяю незнание верой !
__________________ Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам. | |
|
| |
|
Oct 19, 2006, 14:06
| #86 | |
| Banned Join Date: Oct 2001 Location: ...осень колибри
Posts: 7,493
Rep Power: 0 Reputation:
10 | Quote:
 не веришь - не верь. повторяю, никто не заставляет. я тоже, к примеру, в бога не верю (во всяком случае в того старика на небе, которым его представляет церковь - санта клаус, ей богу). но есть вещи, которые я объяснить не могу. | |
|
| |
|
Oct 19, 2006, 14:22
| #87 | |
| Смотри мне прямо в глаза! Join Date: Sep 2003 Location: Все там будем.....
Posts: 16,514
Rep Power: 9 Reputation:
486 | Quote:
__________________ Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам. | |
|
| |
|
Oct 19, 2006, 14:40
| #89 | |
| Смотри мне прямо в глаза! Join Date: Sep 2003 Location: Все там будем.....
Posts: 16,514
Rep Power: 9 Reputation:
486 | Quote:
Именно на небе, то есть где-то далеко в космосе !!! 
__________________ Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам. | |
|
| |
|
Oct 19, 2006, 14:55
| #90 |
| мрачный бородач  Join Date: Sep 2005 Location: Антитентура
Posts: 11,087
Rep Power: 6 Reputation:
320 | А, да! Точно! Как же я забыл Я же читал все это... у них и о рае понятия лубочные Ну иеговисты - отдельная песня, я их просто как церковь не воспринимаю
__________________ Sick and tired of being sick and tired |
|
| |
Linear Mode
