Волна де Бройля

obana · Nov 15, 2006, 05:11

Граждане следите за мыслью:
+
m=60 kg
V=1m/s =>
p=60 kg m/c
E(кин)=30Дж
-
pL=h (L - длина волны Бройля, h пост. Планка) => L=h/p=(6E-34)/60=10E-35 m
n=c/L (n-частота волны с длинной L, c- скорость эд.маг. волн) =>
n=(3E+8)/(10E-35)=3E+43 hz
E=hn (E- энергия волны частотой n) E= (3E+43)*(6E-34)=18E+8 дж.
+
Вопрос откуда 18Е+8 Дж, если кин движение 30Дж. То что я где то груши прировнял к поезду это сам знаю, но где и почему?

obana · Nov 17, 2006, 15:14

Ошибка почти найдена: скорость волны надо брать как скорость тела, но не с. => n=1/(10E-35)=10E+35 hz. Но все равно:
E=hn (E- энергия волны частотой n) E= (10E+35)*(6E-34)=60 дж. Вдвое больше Е(кин). Должно быть ровно.
1 Предположение: надо брать V(L)=V/2 так как волна может распространятся в обе стороны от движения тела. Однако в любом случае L=10E-35 m, при такой длине волны тело массой 60 кг. должно проходить сквозь стены. у рентгена длина волн и то больше (10Е-10).

Monopole · Nov 18, 2006, 07:00

Quote:

Originally Posted by obana

Ошибка почти найдена: скорость волны надо брать как скорость тела, но не с. => n=1/(10E-35)=10E+35 hz. Но все равно:
E=hn (E- энергия волны частотой n) E= (10E+35)*(6E-34)=60 дж. Вдвое больше Е(кин). Должно быть ровно.
1 Предположение: надо брать V(L)=V/2 так как волна может распространятся в обе стороны от движения тела. Однако в любом случае L=10E-35 m, при такой длине волны тело массой 60 кг. должно проходить сквозь стены. у рентгена длина волн и то больше (10Е-10).

Родной, если ты берешь энегрию светового кванта как E=hn, то у тебя постоянная Планка должна быть с черточкой, то етсь делнной на 2пи !

obana · Nov 19, 2006, 05:14

Напугал ты меня! Я в проверил, постоянная без черточки.

Более того 60Дж/2пи<10 дж, что то жу не совпадает с 30 Дж.

Monopole · Nov 21, 2006, 04:03

Quote:

Originally Posted by obana

Напугал ты меня! Я в проверил, постоянная без черточки.

Более того 60Дж/2пи<10 дж, что то жу не совпадает с 30 Дж.

у тебя какая частота, циклическая, которая обозначается омегой или обычная, которая обозначается через ню ?
Если частота цикличесткая, что бывает чаще, то постоянная Планка должна быть с черточкой, если нет, то без. Проверь.

obana · Nov 21, 2006, 07:58

Частота та которая ню.

Дело вот в чем: тело массой 60 кг. движется со сокростью 1м/с. Согласно де Бройлю тело с импульсом р имеет длину волны L, p*L=h (без черточки

). Отсюда находим длину волны. Имея длину волны, и скорость распространения волны которая равна скорости движения тела, получаем n частоту волны Бройля. Имея частоту волны находим энергию по E=hn. В итоге получаем что энергия волны Бройля не совпадает с энергией кинетического движения тела. Однако эти энергии должны быть равны. Числовые значения смотри выше

. Я нашел предположение при учете которого все совпадает: "волна распространяется в обе стороны от движения тела", но математически строго обосновать предположение не могу.

Monopole · Nov 21, 2006, 08:51

Quote:

Originally Posted by obana

Частота та которая ню.

Дело вот в чем: тело массой 60 кг. движется со сокростью 1м/с. Согласно де Бройлю тело с импульсом р имеет длину волны L, p*L=h (без черточки

). Отсюда находим длину волны. Имея длину волны, и скорость распространения волны которая равна скорости движения тела, получаем n частоту волны Бройля. Имея частоту волны находим энергию по E=hn. В итоге получаем что энергия волны Бройля не совпадает с энергией кинетического движения тела. Однако эти энергии должны быть равны. Числовые значения смотри выше

. Я нашел предположение при учете которого все совпадает: "волна распространяется в обе стороны от движения тела", но математически строго обосновать предположение не могу.

А !!!! Ну тогда ничего удивительного, ведь Е=hn верно только для световых квантов, то есть для безмассовых частиц ! Если тело имеет массу, то E=h^2 k^2/2 m, m- где масса, а k-волновое число. Причем это справедливо только для свободной частицы !

Monopole · Nov 21, 2006, 10:34

Quote:

Originally Posted by Davka

ya pridlagayu naxadit' samu kantsepsiyu v nekai apstragiravannasti

Davka, tebe malo drugih tem dlya tvoih gryaznyh insinuacij ?

obana · Nov 22, 2006, 11:41

Quote:

ведь Е=hn верно только для световых квантов, то есть для безмассовых частиц ! Если тело имеет массу, то E=h^2 k^2/2 m, m- где масса, а k-волновое число.

Если k=1/L то k=1/(10E-35 m)=10E+35 m; E=(6E-34)^2*(10E+35)^2/(2*60)=36E-68*10E+70/120=3600/120=30 J. Все замечательно.

Но если k=2pi/L то k=6.2/(10E-35 m)=6.2E+35 m и будут опять не те джоули.

Которое из двух k ты имел ввиду?
+++
Davka, hex
Молодцы ребята! Вам посвящается частушка:
-
Вот сижу я на толчке,
Горько, горько плакаю...
Почему так мало ем
И так много какаю?!

hex · Nov 22, 2006, 12:01

я плачу...

это так мило! (ему еще никогда не посвящали частушек)

я буду старатся!!! (расстрогано закричал он и исчез в дали...)

Nov 15, 2006, 05:11	#1
obana Ehhh Join Date: Mar 2006 Location: here my friend Posts: 401 Rep Power: 3 Reputation: 102	Волна де Бройля Граждане следите за мыслью: + m=60 kg V=1m/s => p=60 kg m/c E(кин)=30Дж - pL=h (L - длина волны Бройля, h пост. Планка) => L=h/p=(6E-34)/60=10E-35 m n=c/L (n-частота волны с длинной L, c- скорость эд.маг. волн) => n=(3E+8)/(10E-35)=3E+43 hz E=hn (E- энергия волны частотой n) E= (3E+43)*(6E-34)=18E+8 дж. + Вопрос откуда 18Е+8 Дж, если кин движение 30Дж. То что я где то груши прировнял к поезду это сам знаю, но где и почему?

Nov 22, 2006, 12:01	#10
hex Кросаффчег! Join Date: Sep 2006 Location: йа здесь Posts: 1,339 Rep Power: 2 Reputation: 19	я плачу... это так мило! (ему еще никогда не посвящали частушек) я буду старатся!!! (расстрогано закричал он и исчез в дали...) __________________ Ударим железным кулаком онанизма по блядству и педерастии!

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Одна война на всех	acid	General	5	Jul 31, 2006 04:14
Война проиграна?	Forever Child	History and Politics	49	Jul 3, 2006 15:31
В Америке началась война	bvahan	News	13	Jun 18, 2006 06:53
Война миров : анализ фильма	Mono	History and Politics	21	Nov 9, 2005 09:19
Air Panic (Воздушные террористы)	Aram Hambardzumyan	Cinema	7	Aug 15, 2002 03:12

Nov 17, 2006, 15:14	#2
obana Ehhh Join Date: Mar 2006 Location: here my friend Posts: 401 Rep Power: 3 Reputation: 102	Ошибка почти найдена: скорость волны надо брать как скорость тела, но не с. => n=1/(10E-35)=10E+35 hz. Но все равно: E=hn (E- энергия волны частотой n) E= (10E+35)*(6E-34)=60 дж. Вдвое больше Е(кин). Должно быть ровно. 1 Предположение: надо брать V(L)=V/2 так как волна может распространятся в обе стороны от движения тела. Однако в любом случае L=10E-35 m, при такой длине волны тело массой 60 кг. должно проходить сквозь стены. у рентгена длина волн и то больше (10Е-10).

Nov 19, 2006, 05:14	#4
obana Ehhh Join Date: Mar 2006 Location: here my friend Posts: 401 Rep Power: 3 Reputation: 102	Напугал ты меня! Я в проверил, постоянная без черточки. Более того 60Дж/2пи<10 дж, что то жу не совпадает с 30 Дж.

Nov 21, 2006, 07:58	#6
obana Ehhh Join Date: Mar 2006 Location: here my friend Posts: 401 Rep Power: 3 Reputation: 102	Частота та которая ню. Дело вот в чем: тело массой 60 кг. движется со сокростью 1м/с. Согласно де Бройлю тело с импульсом р имеет длину волны L, p*L=h (без черточки ). Отсюда находим длину волны. Имея длину волны, и скорость распространения волны которая равна скорости движения тела, получаем n частоту волны Бройля. Имея частоту волны находим энергию по E=hn. В итоге получаем что энергия волны Бройля не совпадает с энергией кинетического движения тела. Однако эти энергии должны быть равны. Числовые значения смотри выше . Я нашел предположение при учете которого все совпадает: "волна распространяется в обе стороны от движения тела", но математически строго обосновать предположение не могу.