AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > Science and Education
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

Science and Education Наука и Образование

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Jul 14, 2007, 03:17  
Вредительница
 
BagirkaN's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: San Diego, USA
Posts: 4,109
Rep Power: 3
Reputation: 229
Send a message via ICQ to BagirkaN Send a message via MSN to BagirkaN Send a message via Skype™ to BagirkaN
Баг Спрашивает - Монополь (или другие знатоки математики) - Отвечают. Без Оффтопа

Мнонополь, вот система уравнений.

6х - 5у =7
4х - 6у = 7

Что нужно делать в первую очередь - то есть КАК узнать, что проще найти первым, х или у.

И вообще, я научилась решать (с горем пополам) системы уравнений, где х или у хотя бы раз даны сами по себе, без цифры.

Вот такое

3х + у = -11
6х - 2у = -2

Здесь я сразу превращаю игрек в -11-3х и переношу во второе уравнение. А с первый системой как поступать??
__________________
Не буди "ИМХО", пока оно тихо...
BagirkaN is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 18, 2007, 08:32   #61
Вредительница
 
BagirkaN's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: San Diego, USA
Posts: 4,109
Rep Power: 3
Reputation: 229
Send a message via ICQ to BagirkaN Send a message via MSN to BagirkaN Send a message via Skype™ to BagirkaN
Женя, я усиленно над этим работуйу!
__________________
Не буди "ИМХО", пока оно тихо...
BagirkaN is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 18, 2007, 08:54   #62
Кашмарег...
 
Jane's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: paradise on earth...
Posts: 9,613
Blog Entries: 2
Rep Power: 10
Reputation: 450
Send a message via ICQ to Jane
Quote:
Originally Posted by BagirkaN
Женя, я усиленно над этим работуйу!
Молодец
__________________
Boom boom, bang bang, lie down you're dead. (c)


Jane is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 18, 2007, 09:44   #63
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,236
Rep Power: 8
Reputation: 398
Send a message via ICQ to Monopole
Значит так !

Мы имеем дело со следующими системами

а1*x+b1*y=c_1
a2*x+b2*y=c_2

x, y - неизвестные, * - обозначает умножение

a1,a2,b1,b2,c1,c2 - известные тебе величины, числа, к прмиеру, которые могут быть как положительными так и отрицательными.

Утвержденеи первое Система не имеет решений, если
a1*b2-b1*a2=0
Например
x+2y=3
2x+y=1
(a1=1, b1=2, a2=2, b2=1)
1*2-2*1=0 !

Утверждение второе Для того, чтобы найти x и y необходимо выразить одну переменную через другую из любого уравнения и подставить ее в другое.
На пример
3x-5y=4
-x +2y=-1

(a1=3, b1=-5, a2=-1, b2=2, c1=4, c2=-1)

Из первого уравнения имеем

3x=4+5y , x=(4+5y)/3, ("/" - обозначает деление)

подставляем во второе уравнение

-(4+5y)/3+2y=-1
-4/3-5/3 *y+2y=-1

чтоб не мучаться со сзнаменателями, умножаем обе части уравнения на 3

-4-5y+6y=-3
y=-3+4=1

Нашли y=1

Теперь подставляем его в любое из уравнения, например во второе

-x+2*1=-1
-x=-1-2=-3
x=3

Ответ: x=3, y=1
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 18, 2007, 10:07   #64
Вредительница
 
BagirkaN's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: San Diego, USA
Posts: 4,109
Rep Power: 3
Reputation: 229
Send a message via ICQ to BagirkaN Send a message via MSN to BagirkaN Send a message via Skype™ to BagirkaN
Монополь, насчет системы, не имеющей решений - мне кажется, чудная формула, - постараюсь ее осмыслить и использовать в дальнейшем - сейчас у меня триста шесть ночи, поэтому, я не особо соображаю, но чувствую, что это очень полезная вещь, - спасибоу!
__________________
Не буди "ИМХО", пока оно тихо...
BagirkaN is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 19, 2007, 05:12   #65
kexhts @nker
 
kexhtsavor's Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Location: -------------
Posts: 780
Rep Power: 2
Reputation: 37
Quote:
Originally Posted by Monopole View Post
Значит так !

Утвержденеи первое Система не имеет решений, если
a1*b2-b1*a2=0
es inch dogmaya te vonc?
(ashkis ne tolko Bag uchitsya)
kexhtsavor is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 19, 2007, 05:34   #66
Вредительница
 
BagirkaN's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: San Diego, USA
Posts: 4,109
Rep Power: 3
Reputation: 229
Send a message via ICQ to BagirkaN Send a message via MSN to BagirkaN Send a message via Skype™ to BagirkaN
А это для тебя новость?..... Я уже освоила это....
__________________
Не буди "ИМХО", пока оно тихо...
BagirkaN is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 19, 2007, 06:34   #67
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Moscow
Posts: 1,774
Rep Power: 4
Reputation: 57
Quote:
Originally Posted by kexhtsavor View Post
es inch dogmaya te vonc?
(ashkis ne tolko Bag uchitsya)
Да, кстати, я тоже обратил внимание. Утверждение странное. Скажем, система:

2х+9у=20
36х+8у=52

По ходу, система решаема, потому что х=1, у=2, а согласно утверждению 1 система не должна иметь решения. (2*36-9*8=0)
Джанлука is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 19, 2007, 06:48   #68
Вредительница
 
BagirkaN's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: San Diego, USA
Posts: 4,109
Rep Power: 3
Reputation: 229
Send a message via ICQ to BagirkaN Send a message via MSN to BagirkaN Send a message via Skype™ to BagirkaN
ой.....
__________________
Не буди "ИМХО", пока оно тихо...
BagirkaN is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 19, 2007, 07:01   #69
Дошкольник
 
Join Date: Jul 2006
Location: Armenia
Posts: 125
Rep Power: 2
Reputation: 14
Монополе имел ввиду если имеете
а*х + b*y = c1
c*x + d*y = c2

a,b,c,d,c1,c2 numbers.

тогда если a*d - c*b = 0 то система не имеет решения. Ето известний теорем в линеийней алгебре.
надо умножат коефицент первого х-а в первом equation с коефицентом y во втором и тому подобно, а не коефиценты х together.

Если мы напишем высшую систему как матрису коифицентов
а b
c d
то a*d -b*c називается детерминант етой матрици и если детерминант не равнятся зеро, то ето матрица инвертируема и тогда система имеет решение.

теорему легко доказар если ползоват "язык" матрихов и векторов...

In case of
2х+9у=20
36х+8у=52

we need to do 2*8 - 9*36 not equal to 0
ttt is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 19, 2007, 07:52   #70
Студент
 
antaneli's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Yerevan
Posts: 352
Rep Power: 2
Reputation: 10
selection is empty
Quote:
Originally Posted by ttt
теорему легко доказар если ползоват "язык" матрихов и векторов...
Teorema Kramera, esli ne oshibayus'?
__________________
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!
antaneli is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 19, 2007, 07:56   #71
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Moscow
Posts: 1,774
Rep Power: 4
Reputation: 57
А такая система имеет решение?

2х+9у=20
8х+36у=80
Джанлука is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 19, 2007, 07:59   #72
Студент
 
antaneli's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Yerevan
Posts: 352
Rep Power: 2
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by Джанлука
А такая система имеет решение?
Net, po toj je teoreme
__________________
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!
antaneli is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 19, 2007, 08:05   #73
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,236
Rep Power: 8
Reputation: 398
Send a message via ICQ to Monopole
Quote:
Originally Posted by Джанлука View Post
Да, кстати, я тоже обратил внимание. Утверждение странное. Скажем, система:

2х+9у=20
36х+8у=52

По ходу, система решаема, потому что х=1, у=2, а согласно утверждению 1 система не должна иметь решения. (2*36-9*8=0)
Это странное утверждение известно очень давно и доказывается точно. Просто надо быть внимательнее с формулами.
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 19, 2007, 08:06   #74
Дошкольник
 
Join Date: Jul 2006
Location: Armenia
Posts: 125
Rep Power: 2
Reputation: 14
Kogda ya govoril reshenie ya imel vvidu edinstvennoe reshenie.

Vtoraya equation v tvoej sisteme eto multiple pervogo
8х+36у=80 mozhno napisat 4*(2х+9у)=4*20. Ili esli podelish vtoroe equation ty poluchaesh pervoe to est
2х+9у=20
8х+36у=80
to zhe samoe kak
2х+9у=20
2х+9у=20

v etom sluche mi imeem infinity many solutions (beskoneshno mnogo), ya imeyu vvidu napromer take y=0, x=5 ili x=0, y=20/9 i tak dalee beskonechno mnogo.
Mozhno tak zhe podumat tak 2х+9у=20 eto liniya (geometrically) i kazhdaya tochka na etoj linii eto reshenie.

Kogda my govorim reshenie, usually imeem vvidu edinstvennoe.
ttt is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 19, 2007, 08:07   #75
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Moscow
Posts: 1,774
Rep Power: 4
Reputation: 57
Quote:
Originally Posted by antaneli View Post
Net, po toj je teoreme
Да, действительно. Решения не имеет.

Хотя, методом подбора теорема Крамера опровергается.
Джанлука is offline   Reply With Quote Quote selected
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



All times are GMT. The time now is 07:31.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link