Баг Спрашивает - Монополь (или другие знатоки математики) - Отвечают. Без Оффтопа - Page 6

BagirkaN · Jul 14, 2007, 03:17

Мнонополь, вот система уравнений.

6х - 5у =7
4х - 6у = 7

Что нужно делать в первую очередь - то есть КАК узнать, что проще найти первым, х или у.

И вообще, я научилась решать (с горем пополам) системы уравнений, где х или у хотя бы раз даны сами по себе, без цифры.

Вот такое

3х + у = -11
6х - 2у = -2

Здесь я сразу превращаю игрек в -11-3х и переношу во второе уравнение. А с первый системой как поступать??

Monopole · Jul 19, 2007, 08:09

Quote:

Originally Posted by Джанлука

А такая система имеет решение?

2х+9у=20
8х+36у=80

Имеет, потому уравнения лиенйно зависимы:
8x+36y=4*(2x+9y) и 80=4*20
То есть реально мы имеем дело с одним независимым уравнением от двух переменных, которое имеет бесконечное число решений.

Джанлука · Jul 19, 2007, 08:10

Quote:

Originally Posted by Monopole

Это странное утверждение известно очень давно и доказывается точно. Просто надо быть внимательнее с формулами.

Вот именно, что надо быть точнее с формулами:

Quote:

Originally Posted by Monopole

Утвержденеи первое Система не имеет решений, если
a1*b2-b1*a2=0
Например
x+2y=3
2x+y=1
(a1=1, b1=2, a2=2, b2=1)
1*2-2*1=0 !

Угадай с трех раз кто все напутал.

Monopole · Jul 19, 2007, 08:13

Если детерминант системы (та комбинация коеффицентов) равен нулю, то это означает, что уравнения линейно зависимы, если при этом правые части не находятся в той же зависимости, то система не имеет решений, если находятся в той же, как в предыдущем примере, то система имеет бесконечное число решений. Но такие примеры обычно не встречаются в элементарных курсах, который проходит Багирка, поэтому я немного упростил теорему.

Jane · Jul 19, 2007, 08:14

Quote:

Originally Posted by Monopole

Утвержденеи первое Система не имеет решений, если a1*b2-b1*a2=0
Например
x+2y=3
2x+y=1
(a1=1, b1=2, a2=2, b2=1)
1*2-2*1=0 !

че-то не то...

a1*b2 - b1*a2 = 0
1*1 - 2*2 = -1

Джанлука · Jul 19, 2007, 08:17

Quote:

Originally Posted by Monopole

Если детерминант системы (та комбинация коеффицентов) равен нулю, то это означает, что уравнения линейно зависимы, если при этом правые части не находятся в той же зависимости, то система не имеет решений, если находятся в той же, как в предыдущем примере, то система имеет бесконечное число решений. Но такие примеры обычно не встречаются в элементарных курсах, который проходит Багирка, поэтому я немного упростил теорему.

Упростив всех запутал.

Ну вон Дженни уже показала что к чему.

Monopole · Jul 19, 2007, 08:23

Quote:

Originally Posted by Jane

че-то не то...

a1*b2 - b1*a2 = 0
1*1 - 2*2 = -1

Да, опечатка, как всегда, двойка во втором уравнении должна быть при игреке. Они должны быть линейно зависимые, в данном случае просто идентичные.

kexhtsavor · Jul 19, 2007, 13:46

joxhovurd inch eq xharnvel irar inch determinant inch matrica tekuz 2x2 tipi mi moraceq Bag@ hl@ 6-7-rd dasarana usumnasirum nenc vor es senc baner iran petq chi duq arden hasel eq barcraguy hanrahashvi dasntaci bayc da iran djvar te petq lini
Dprocum ashxhatoxh matemi dasatu chka forumum?

ttt · Jul 19, 2007, 14:09

Quote:

Originally Posted by kexhtsavor

joxhovurd inch eq xharnvel irar inch determinant inch matrica tekuz 2x2 tipi mi moraceq Bag@ hl@ 6-7-rd dasarana usumnasirum nenc vor es senc baner iran petq chi duq arden hasel eq barcraguy hanrahashvi dasntaci bayc da iran djvar te petq lini
Dprocum ashxhatoxh matemi dasatu chka forumum?

Es topikum arden shater@ lutsetsin erku anhaytov erku havasraumneri systemner u indz tvum e Bag@ problem chuni el aydtegh. Hamenayn deps chi khangari hishel naev mi hasarak formula determinanti hamar vor@ kogni voroshel te systemn uni unique solution te che.

Determinant (ir parzaguyn imastov 2x2 kam 3x3 depkum) kam 2x2 matrix bardzraguyn hanrahashiv chen. Drank dasavandvum en high school-um.

Лакки · Jul 19, 2007, 14:54

Как я не люблю математику!!!
Но она продолжает приходить ко мне в страшом сне))))

Moonlight · Jul 19, 2007, 20:38

Quote:

Originally Posted by ttt

Determinant (ir parzaguyn imastov 2x2 kam 3x3 depkum) kam 2x2 matrix bardzraguyn hanrahashiv chen. Drank dasavandvum en high school-um.

da nu? eto gde in high school? usa? v nashix shkolax takogo ne pomyu. esli ne oshibayus', vprervie po linejnej algebre proxodili, 1iy kurs.

BagirkaN · Jul 19, 2007, 23:27

Люди, с этим проехали, теперь мы проходим многочлены (если я их правильно называю по-русски - полиномиалз короче).... как их прибавлять-отнимать-умножать - это у меня без проблем, как по маслу.
А вот ДЕЛИТЬ!....

есть особая технология? - или придется как препод объяснял - столбиком - с соблюдением зеро плейса..... ужас.... запутаться там запросто можно....

ttt · Jul 19, 2007, 23:52

Quote:

Originally Posted by Moonlight

da nu? eto gde in high school? usa? v nashix shkolax takogo ne pomyu. esli ne oshibayus', vprervie po linejnej algebre proxodili, 1iy kurs.

Kogda ya bil v shkole v Armenii eto bil (esli ya ne oshibayus) 9-10 klass hanrahashiv ev analysis.

No ya mogu luchshe skazat o USA gde ya zhivu. Matrici i determinant prepadayutsya naprimer v linear algebra ili precalculus dlya 8 - 12 grades. Konechno shkolniki (tak zhe kak studenti universitetov) v USA mogut viberat klassi.
Eshche, v nekotorix shkolax prepadaetsya Integrated Math (combination of algebra, geometry, trigonometry, linear algebra i probability) (ya prepodaval v odnoj takoj shkole kogda bil studentom universiteta) i matrici sostavlyayut chast etogo klassa. Esli prepadaetsya Integrated Math, to shkolniki obyazani proiti etot klass.

kexhtsavor · Jul 20, 2007, 05:28

Quote:

Originally Posted by ttt

Kogda ya bil v shkole v Armenii eto bil (esli ya ne oshibayus) 9-10 klass hanrahashiv ev analysis.

No ya mogu luchshe skazat o USA gde ya zhivu. Matrici i determinant prepadayutsya naprimer v linear algebra ili precalculus dlya 8 - 12 grades. Konechno shkolniki (tak zhe kak studenti universitetov) v USA mogut viberat klassi.
Eshche, v nekotorix shkolax prepadaetsya Integrated Math (combination of algebra, geometry, trigonometry, linear algebra i probability) (ya prepodaval v odnoj takoj shkole kogda bil studentom universiteta) i matrici sostavlyayut chast etogo klassa. Esli prepadaetsya Integrated Math, to shkolniki obyazani proiti etot klass.

hima hamalsaran 1 kurs en tenc baner ancnum en el hastat chi vor amen texh tenc ban kancnen

Jane · Jul 20, 2007, 05:31

Quote:

Originally Posted by Moonlight

da nu? eto gde in high school? usa? v nashix shkolax takogo ne pomyu. esli ne oshibayus', vprervie po linejnej algebre proxodili, 1iy kurs.

детерминант в 8 классе, матрицы на 1 курсе

ttt · Jul 20, 2007, 14:09

Quote:

Originally Posted by Jane

детерминант в 8 классе, матрицы на 1 курсе

Nado znat chto takoj matrica chtoby znat chto takoi determinant...

Jul 19, 2007, 08:13	#78
Monopole Смотри мне прямо в глаза! Join Date: Sep 2003 Location: Все там будем..... Posts: 16,514 Rep Power: 8 Reputation: 486	Если детерминант системы (та комбинация коеффицентов) равен нулю, то это означает, что уравнения линейно зависимы, если при этом правые части не находятся в той же зависимости, то система не имеет решений, если находятся в той же, как в предыдущем примере, то система имеет бесконечное число решений. Но такие примеры обычно не встречаются в элементарных курсах, который проходит Багирка, поэтому я немного упростил теорему. __________________ Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.

Jul 19, 2007, 14:54	#84
Лакки хозяйка Join Date: Jun 2007 Location: из дома Posts: 895 Rep Power: 2 Reputation: 278	Как я не люблю математику!!! Но она продолжает приходить ко мне в страшом сне)))) __________________ Женщина от любви умнеет,а мужчина теряет голову.

Jul 19, 2007, 23:27	#86
BagirkaN Вредительница Join Date: Mar 2006 Location: San Diego, USA Posts: 4,151 Rep Power: 3 Reputation: 298	Люди, с этим проехали, теперь мы проходим многочлены (если я их правильно называю по-русски - полиномиалз короче).... как их прибавлять-отнимать-умножать - это у меня без проблем, как по маслу. А вот ДЕЛИТЬ!.... есть особая технология? - или придется как препод объяснял - столбиком - с соблюдением зеро плейса..... ужас.... запутаться там запросто можно.... __________________ Не буди "ИМХО", пока оно тихо...

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

Jul 14, 2007, 03:17
BagirkaN Вредительница Join Date: Mar 2006 Location: San Diego, USA Posts: 4,151 Rep Power: 3 Reputation: 298	Баг Спрашивает - Монополь (или другие знатоки математики) - Отвечают. Без Оффтопа Мнонополь, вот система уравнений. 6х - 5у =7 4х - 6у = 7 Что нужно делать в первую очередь - то есть КАК узнать, что проще найти первым, х или у. И вообще, я научилась решать (с горем пополам) системы уравнений, где х или у хотя бы раз даны сами по себе, без цифры. Вот такое 3х + у = -11 6х - 2у = -2 Здесь я сразу превращаю игрек в -11-3х и переношу во второе уравнение. А с первый системой как поступать?? __________________ Не буди "ИМХО", пока оно тихо...

Jul 19, 2007, 13:46	#82
kexhtsavor kexhts @nker Join Date: Feb 2007 Location: ------------- Posts: 786 Rep Power: 2 Reputation: 37	joxhovurd inch eq xharnvel irar inch determinant inch matrica tekuz 2x2 tipi mi moraceq Bag@ hl@ 6-7-rd dasarana usumnasirum nenc vor es senc baner iran petq chi duq arden hasel eq barcraguy hanrahashvi dasntaci bayc da iran djvar te petq lini Dprocum ashxhatoxh matemi dasatu chka forumum?