AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > Science and Education
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

Science and Education Наука и Образование

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Jul 14, 2007, 03:17   #1
Вредительница
 
BagirkaN's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: San Diego, USA
Posts: 4,109
Rep Power: 3
Reputation: 229
Send a message via ICQ to BagirkaN Send a message via MSN to BagirkaN Send a message via Skype™ to BagirkaN
Баг Спрашивает - Монополь (или другие знатоки математики) - Отвечают. Без Оффтопа

Мнонополь, вот система уравнений.

6х - 5у =7
4х - 6у = 7

Что нужно делать в первую очередь - то есть КАК узнать, что проще найти первым, х или у.

И вообще, я научилась решать (с горем пополам) системы уравнений, где х или у хотя бы раз даны сами по себе, без цифры.

Вот такое

3х + у = -11
6х - 2у = -2

Здесь я сразу превращаю игрек в -11-3х и переношу во второе уравнение. А с первый системой как поступать??
__________________
Не буди "ИМХО", пока оно тихо...
BagirkaN is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 14, 2007, 03:37   #2
Joie De Vivre
 
Anouk's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Location: Here, there, everywhere
Posts: 1,148
Rep Power: 2
Reputation: 192
Send a message via MSN to Anouk
Не Монополь конешна... но, может поможет

6x-5y=7
-(4x-6y)=7
-----------
2x+y=0 (то есть из первого ур-ния вычитаешь второе. Поскольку перед скобкой стоит знак "-", все слагаемые в скобках меняют свой знак. Таким образом, из 6х вычитается 4х и получается 2х, а из -5у вычитается +6у и получается +1у)

Отсюда получаем, что у=-2х

Подставляем это значение в одно из уравнений, например: 6х-5(-2х)=7 или 6х+10х=7 или 16х=7.

Отсюда получаем, что х=7/16.
Зная х, получим у: у=-2*7/16=-7/8

Итак, ответ: х=7/16 и у=-7/8.

Метод решения сводится к максимальному упрощению системы уравнений.

Можно было бы, конечно, выразить одно из неизвестных другим, например: х = (7+5у)/6. Потом подставить х в другое уравнение, т.е.
4*(7+5у)/6 -6у = 7. И решить это уравнение с одним неизвестным. Но, это гораздо менее удобно





Quote:
Originally Posted by BagirkaN View Post
Мнонополь, вот система уравнений.

6х - 5у =7
4х - 6у = 7

Что нужно делать в первую очередь - то есть КАК узнать, что проще найти первым, х или у.

И вообще, я научилась решать (с горем пополам) системы уравнений, где х или у хотя бы раз даны сами по себе, без цифры.

Вот такое

3х + у = -11
6х - 2у = -2

Здесь я сразу превращаю игрек в -11-3х и переношу во второе уравнение. А с первый системой как поступать??
__________________
живи и давай жить другим!
Anouk is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 14, 2007, 03:48   #3
Вредительница
 
BagirkaN's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: San Diego, USA
Posts: 4,109
Rep Power: 3
Reputation: 229
Send a message via ICQ to BagirkaN Send a message via MSN to BagirkaN Send a message via Skype™ to BagirkaN
Ух ты.... и то и другое интересно... может и проще, чем препод предложит (в понедельник....)
Слышь, Анук, а у меня в учебнике в ответах "х" точно как твой, но отрицательный....

Спасибо!
__________________
Не буди "ИМХО", пока оно тихо...
BagirkaN is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 14, 2007, 03:56   #4
Joie De Vivre
 
Anouk's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Location: Here, there, everywhere
Posts: 1,148
Rep Power: 2
Reputation: 192
Send a message via MSN to Anouk
Quote:
Originally Posted by BagirkaN View Post
Ух ты.... и то и другое интересно... может и проще, чем препод предложит (в понедельник....)
Слышь, Анук, а у меня в учебнике в ответах "х" точно как твой, но отрицательный....

Спасибо!
Твои учебники врут тебе, "х" не может быть отрицательным в данной системе уравнений.

Чтобы убедиться в этом, подставь значения и убедись, что оба ур-ния решаются. Кстати, это хорошая тактика -- подставлять найденные значения неизвестных в ур-ние, чтобы убедиться в правильности решения (так меня учил папа, а он в этом деле - знаток )
__________________
живи и давай жить другим!
Anouk is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 14, 2007, 03:58   #5
Вредительница
 
BagirkaN's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: San Diego, USA
Posts: 4,109
Rep Power: 3
Reputation: 229
Send a message via ICQ to BagirkaN Send a message via MSN to BagirkaN Send a message via Skype™ to BagirkaN
То есть, имеется в виду, что ответ не может состоять из двух отрицательных чисел? ....
__________________
Не буди "ИМХО", пока оно тихо...
BagirkaN is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 14, 2007, 04:05   #6
Joie De Vivre
 
Anouk's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Location: Here, there, everywhere
Posts: 1,148
Rep Power: 2
Reputation: 192
Send a message via MSN to Anouk
Quote:
Originally Posted by BagirkaN View Post
То есть, имеется в виду, что ответ не может состоять из двух отрицательных чисел? ....
Имеется в виду, что в данной системе "х" имеет положительное значение, равное 7/16; а "у" получается отрицательным и равен "-7/8".

В противном случае, (как я поняла, у тебя в учебнике х=-7/16 и у=-7/8), система не решена.

Даже если х=-7/16, а у=7/8, ты придешь к конечному -7=7, что не есть правильно...
__________________
живи и давай жить другим!
Anouk is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 14, 2007, 04:17   #7
Вредительница
 
BagirkaN's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: San Diego, USA
Posts: 4,109
Rep Power: 3
Reputation: 229
Send a message via ICQ to BagirkaN Send a message via MSN to BagirkaN Send a message via Skype™ to BagirkaN
А есть какой-то секрет, чтобы по виду уравнения - по взгляду на него - сразу, не решая, угадать положительность или отрицательность х или у?
__________________
Не буди "ИМХО", пока оно тихо...
BagirkaN is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 14, 2007, 04:18   #8
kexhts @nker
 
kexhtsavor's Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Location: -------------
Posts: 780
Rep Power: 2
Reputation: 37
Quote:
Originally Posted by BagirkaN View Post
Мнонополь, вот система уравнений.

6х - 5у =7
4х - 6у = 7

Что нужно делать в первую очередь - то есть КАК узнать, что проще найти первым, х или у.

И вообще, я научилась решать (с горем пополам) системы уравнений, где х или у хотя бы раз даны сами по себе, без цифры.

Вот такое

3х + у = -11
6х - 2у = -2

Здесь я сразу превращаю игрек в -11-3х и переношу во второе уравнение. А с первый системой как поступать??
ne ponyal pochemu vse tak uslajnyat`

6х - 5у =7 *2 12x - 10y = 14
4х - 6у = 7 *3 12x - 18y = 21
iraric hanum es u 8y = - 7
y = -7/8
vrode toje metod i bistriy
kexhtsavor is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 14, 2007, 04:20   #9
Joie De Vivre
 
Anouk's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Location: Here, there, everywhere
Posts: 1,148
Rep Power: 2
Reputation: 192
Send a message via MSN to Anouk
Quote:
Originally Posted by kexhtsavor View Post
ne ponyal pochemu vse tak uslajnyat`

6х - 5у =7 *2 12x - 10y = 14
4х - 6у = 7 *3 12x - 18y = 21
iraric hanum es u 8y = - 7
y = -7/8
vrode toje metod i bistriy
тоже метод или скорее, одна из производных одного и того же метода
__________________
живи и давай жить другим!
Anouk is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 14, 2007, 04:27   #10
Вредительница
 
BagirkaN's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: San Diego, USA
Posts: 4,109
Rep Power: 3
Reputation: 229
Send a message via ICQ to BagirkaN Send a message via MSN to BagirkaN Send a message via Skype™ to BagirkaN
ЛЮДи, что ваши * обозначают?

(Простите, я математику тока счас изучать начала, а в школе класса с пятого я прекраитила это дело - мне ставили просто так - потому что по другим предметам было отлично.
А счас - надо. Так что не удивляйтесь моему математическому тупизму! )
__________________
Не буди "ИМХО", пока оно тихо...
BagirkaN is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 14, 2007, 04:28   #11
kexhts @nker
 
kexhtsavor's Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Location: -------------
Posts: 780
Rep Power: 2
Reputation: 37
Quote:
Originally Posted by Anouk View Post
тоже метод или скорее, одна из производных одного и того же метода
в итоге бсе методи приводят к решению задачи но па моему так бистрее и приводит к методу которий так чорошо знает Баг
kexhtsavor is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 14, 2007, 04:28   #12
Вредительница
 
BagirkaN's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: San Diego, USA
Posts: 4,109
Rep Power: 3
Reputation: 229
Send a message via ICQ to BagirkaN Send a message via MSN to BagirkaN Send a message via Skype™ to BagirkaN
Аааааа, все, поняла - умножить..... поняла! Спасибо, КехцаворчикЪ!

Погодите... а КАК узнать, на ЧТО умножать???
__________________
Не буди "ИМХО", пока оно тихо...
BagirkaN is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 14, 2007, 04:55   #13
kexhts @nker
 
kexhtsavor's Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Location: -------------
Posts: 780
Rep Power: 2
Reputation: 37
Quote:
Originally Posted by BagirkaN View Post
Аааааа, все, поняла - умножить..... поняла! Спасибо, КехцаворчикЪ!

Погодите... а КАК узнать, на ЧТО умножать???
gtir amenapoqr tiv@ vori vra erkusn el bajanvum en anmnacord emr depqum
12
tsayrahex depqum arachini gortsakic@ bazmapatkum es erkrordov erkrordin@ aradchinoc

or
a1x + b1y = c1 *a2
a2x + b2y = c2 *a1

es dzevov hastat kstacvi ete iharke chka aveli harmar metod
kexhtsavor is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 14, 2007, 05:07   #14
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Posts: 5,886
Blog Entries: 1
Rep Power: 3
Reputation: 406
Quote:
Originally Posted by BagirkaN
4х - 6у = 7
Quote:
Originally Posted by Anouk
-(4x-6y)=7
Кажется, вкралась ошибка? -(4х-6у)=6у-4х, а не 4х-6у.
__________________
И этот милый старичок сказал с улыбкой мне:
- Ловлю я воду на крючок и жгу ее в огне...
Professor is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 14, 2007, 05:22   #15
Вредительница
 
BagirkaN's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: San Diego, USA
Posts: 4,109
Rep Power: 3
Reputation: 229
Send a message via ICQ to BagirkaN Send a message via MSN to BagirkaN Send a message via Skype™ to BagirkaN
Ну вот, и с ответом не совпало.....

а я решила

12х - 10у = 14 (*2)
12х + 18у = -21 (*-3)

12 х ушли, получилось -10у + 18у = -21

8у = -7, у = -7/8
__________________
Не буди "ИМХО", пока оно тихо...
BagirkaN is offline   Reply With Quote Quote selected
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



All times are GMT. The time now is 16:12.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link