Bil li Darvin prav?

[<AH>]

u nas tut vishel spor s Monopolem, prav li Darvin ili net, proshu prisoedinitsya, no tolko obosnovanno

[<AH>]

Originally Posted by Monopole

Nazovi familiyu odnogo nastoyashego genetika, kotoryj by privodil fakty odnoznachno otvergayushie makroevolyuciyu ?

Vadim, ya privel ssilki, neznayu naskolko ix avtori podxodyat kriterii "Nastoyashiy ucheniy". Ya povtaryu, nikto ne govorit chto vse chto napisal darvin, polnaya chush, i ya ne tverju ob etom, vse delo v tom, chto nekotorie punkti v teorii evolyucii nujdayutsya v popravkax. Mne kajetsya, chto ti ne ochen vnimatelno prosmotrel moi ssilki i kritikuesh to, chto ya govoryu.

Originally Posted by Monopole

Poznakomem neya s temi specialistami, kotorye by otricali eto, ochenhochu s nimi pobshatsya, tolko bez vsyakih Liono, eto dolzhenbyt nastoyashij specialist, s uchenoj stepenyu, pechatayushij trudy s mezhdunarodnyh referiruemyh izdaniyah, delaysuhijdoklady namezhdunarodnyh konferenciyah i pr.

Ya lichno ne znakom s takimi specialistami. Vpervie ya uslishal usomnenie po povadu teorii evolyucii ot moey uchitelnici biologii, i pover mne naslovo, ona tochno mnogoe ponemala i v darvinizme, i v genetike, mnogie shkoli pomechtali bi imet takogo specialista.

Originally Posted by Jane

opyat` vodu v stupe tolochem ?

a cho s nami podelaesh to, takie vot mi

[Monopole]

Originally Posted by <AH>

Vadim, ya privel ssilki, neznayu naskolko ix avtori podxodyat kriterii "Nastoyashiy ucheniy".

Tam est familii ?

Ya povtaryu, nikto ne govorit chto vse chto napisal darvin, polnaya chush, i ya ne tverju ob etom, vse delo v tom, chto nekotorie punkti v teorii evolyucii nujdayutsya v popravkax.

Kak nikto ne govorit ? Sviteteli Iegovy n etolko govoryat, no i aktivno rasprostranyayut etu chush ! Kakie imenno punkty teorii Darvina ty zhelaesh podpravit i po kakim prichinam. Izlozhi pozhalujsta vse tezisno.

Mne kajetsya, chto ti ne ochen vnimatelno prosmotrel moi ssilki i kritikuesh to, chto ya govoryu.

U menay sejchas vremni net, ty prav, ya n evnikal v nih, no posle beglogo osmotra mne stalo yasno, chto eto iegovistsvkie, obrazno govorya , shtuchki. Tem bolee mnozhestvennye ssylki na creacionizm.

Ya lichno ne znakom s takimi specialistami. Vpervie ya uslishal usomnenie po povadu teorii evolyucii ot moey uchitelnici biologii, i pover mne naslovo, ona tochno mnogoe ponemala i v darvinizme, i v genetike, mnogie shkoli pomechtali bi imet takogo specialista.

Nu vot. Chto i sledovalo ozhidat. Ya by lichno sam s udovolstviem poobshalsya by s nimi. No ih skoree vsego ne sushestvuet.

[vahag_1985]

Originally Posted by Arth-Gwyr

дарвен лох

Сергей Сергеич, нет! уж коли зло присечь:
Забрать все книги бы да сжечь.

[Monopole]

Rebyta, ne fludim, budu stirat....
Dlya floda est polnym olno drugih podhodyashih tem.

[vahag_1985]

Вообщем так!!
Я слышал такой аргумент против теории Дарвина!!
В клетках человека имеются 23 пары хромосом. 22 пары одинаковы у женщин и мужчин. 23-я пара у женщин содержит две одинаковые хромосомы (их называют Х-хромосомами), а у мужчин - две разные хромосомы (Х-хромосому и Y-хромосому).
У всех приматов хромосом меньше, чем у человека!! Это значит, что эволюция происходила , во всяком случае, не так как это видел Дарвин. Т.е. она должна была происходить не непрерывно, а дискретно.

[Monopole]

Originally Posted by vahag_1985

Вообщем так!!
Я слышал такой аргумент против теории Дарвина!!
В клетках человека имеются 23 пары хромосом. 22 пары одинаковы у женщин и мужчин. 23-я пара у женщин содержит две одинаковые хромосомы (их называют Х-хромосомами), а у мужчин - две разные хромосомы (Х-хромосому и Y-хромосому).
У всех приматов хромосом меньше, чем у человека!! Это значит, что эволюция происходила , во всяком случае, не так как это видел Дарвин. Т.е. она должна была происходить не непрерывно, а дискретно.

Ya ne uveren, chto u vseh primatov menshe chem u cheloveka. Ponyatno, chtolyubye izmenetiya v geneticheskom kode, kotoryj predstavlyaet iz sebya diskretnuyu posledovatelnost, proishodyat diskretno. Ya vpervye slyshu, pro kakuyu'to nepreryvnuyu evolyuciyu.
Evolyuciya, to est izmenchivost ogranizmov pod vozdejstviem vneshnej sredy i sluchajnyh vnutrennih faktorov, EST, ee expreimentalno nablyudali ! Chto esho nuzhno ? Shozhest genomov cheloveka i vseh ostalnyh zhivotnyh, shozhest embrionalnogo razvitiya, nalichie promezhutaochnyh iskopaemyh vidov i mnogoe mnogoe eshe drugoe, vse svidetelstvuet o tom, chto evolyuciya - eto fakt. Chto i kak proishodilo konkretno, konechno, vosproizvesti trudno, poskolku dlya nblyudeniya processov po poyavleniyu novyh vidov nuzhny sotni tysyach let.

[vahag_1985]

Originally Posted by Monopole

Ya ne uveren, chto u vseh primatov menshe chem u cheloveka.

Тот, кто мне это рассказывал- был уверен!

Originally Posted by Monopole

Ya vpervye slyshu, pro kakuyu'to nepreryvnuyu evolyuciyu.

Понимаешь, как я понял из разговора с этим ученым(он удовлетворяет требованиям- знает английский, учавствует на международных конференциях...), проблема в том, что количество хромосом, по видимому, не меняется. Т.е. если у мымы-макаки их, скажем, 10 и у папы-макаки столько же, то у детеныша не может быть 11.

[Monopole]

Originally Posted by vahag_1985

Тот, кто мне это рассказывал- был уверен!

OK

Понимаешь, как я понял из разговора с этим ученым(он удовлетворяет требованиям- знает английский, учавствует на международных конференциях...), проблема в том, что количество хромосом, по видимому, не меняется. Т.е. если у мымы-макаки их, скажем, 10 и у папы-макаки столько же, то у детеныша не может быть 11.

No tot, s kem ty bessedoval na eti temy, ne govoril zhe, chto nikakoj evolyucii net i chto "Darvin byl ne prav", kak znachitsya v nazvanii topika !
Chislo hromosom ne menyaetsay v predelah teh vremennyh intervalov, kotorye dostupny uchenym dlya nablyudeniya. No ved oni nichego ne mogut skazat o tom, chto proishodit za sotni tysyach, za milliony let !
Ya sam dostatochno mnogo literatury chital po molekulyarnoj genetiki,, dazhe v odnoj konferencii uchavstvoval v 1998 godu, potom na FPK u nas byli lekcii Samvela, potom odno vremya s Morozovym tesno sotrudnichal, ne zabyvaj, chto Nerses, u kotorogo ya zashishalsya byl odnim iz teh, kto predlozil novuyu mirkoskopicheskuyu model, opisyvayushuyu konformacionnye perehody v marckomolekulah. Ya pisal otzyv na dissertaciyu Artema Badasyana po perehodam v biopolimerah. Tak chto, est problemy, poka ne vse i ne sovsem yasno, no v celom Darvinbyl bezuslovno prav. Do nego nikto i predpolozhit ne mog, chto vidy v zhivoj prirode proishodyat drug ot druga ! I eto byla revolyucionnaya i genialnaya ideya.

[Wedge]

Как биолог скажу: Дарвин был прав - теория эволюции верна.

Спорить на эту тему ни с кем не собираюсь. Богатый опыт показал, что это бессмысленно.

[Monopole]

Bravo, Wedge !!!
Ya tozhe schitayu chto sporit bessmyslenno, tem bolele, kogda protivopolozhnaya storona imeet vesma smutnye i razytye predstavleniya o predmete spora.
No pochemu-to vse ravno vsegda sporyu......

[vahag_1985]

Originally Posted by Monopole

Ya tozhe schitayu chto sporit bessmyslenno, tem bolele, kogda protivopolozhnaya storona imeet vesma smutnye i razytye predstavleniya o predmete spora.

Ты че, Вадим??
Я ж не спорю. Я типа все что знал сказал)

[Monopole]

Originally Posted by vahag_1985

Ты че, Вадим??
Я ж не спорю. Я типа все что знал сказал)

Da ya ne pro tebya, ya voobshe.

[vahag_1985]

Ладно!!!Живи пока!

[Monopole]

Originally Posted by vahag_1985

Ладно!!!Живи пока!

Spasibo, s tvoim velikodushiem mozhet sravnitsya tolko tvoya skromnost.

[<AH>]

draste, izvenite chto s opazdaniem

Originally Posted by Monopole

Tam est familii ?

Da

Originally Posted by Monopole

Kak nikto ne govorit ? Sviteteli Iegovy n etolko govoryat, no i aktivno rasprostranyayut etu chush !

Vad meraaa Ya i svideteli Igovi. Oni dlya menya ne priemlemiy tip obshestva
Lyudi, ya NE SVIDETEL IEGOVI.

Originally Posted by Monopole

eto iegovistsvkie, obrazno govorya , shtuchki

Ne dumayu, xotya mojet ya ne zametil, kogda budet vremya i posmotrish, skajesh mne

Originally Posted by Monopole

Ponyatno, chtolyubye izmenetiya v geneticheskom kode, kotoryj predstavlyaet iz sebya diskretnuyu posledovatelnost, proishodyat diskretno. Ya vpervye slyshu, pro kakuyu'to nepreryvnuyu evolyuciyu.
Evolyuciya, to est izmenchivost ogranizmov pod vozdejstviem vneshnej sredy i sluchajnyh vnutrennih faktorov, EST, ee expreimentalno nablyudali ! Chto esho nuzhno ? Shozhest genomov cheloveka i vseh ostalnyh zhivotnyh, shozhest embrionalnogo razvitiya, nalichie promezhutaochnyh iskopaemyh vidov i mnogoe mnogoe eshe drugoe, vse svidetelstvuet o tom, chto evolyuciya - eto fakt. Chto i kak proishodilo konkretno, konechno, vosproizvesti trudno, poskolku dlya nblyudeniya processov po poyavleniyu novyh vidov nuzhny sotni tysyach let.

Ya ne poymu, esli vo vsex jivotnix est chto to identichnoe, skajem, esli i u sobak i u koshek est ushi, eto dokazatelstvo teorii evolyucii?

Originally Posted by Monopole

chto nikakoj evolyucii net i chto "Darvin byl ne prav"

A ya razve govoril, chto darvin bil ne prav na 100%-ov? On prosto uvlyoksya nemnojko

Ladno, ya tut koe chto nashel (krome tex ssilok, chto uje privodil). Etot primer osnovan na teorii veroyatnosti. Srazu skaju, ya sam ne schital, prosto privoju to, chto prochel. Privoju primer na armyanskom, ibo proshel ee toje na armyanskom.

Ete mardu 300 trilion bjijneric meki trilion molekulneric meki 2000 atomner@ mimyanc handipen 2 vayrkyanum 500 trilion angam, apa 1 molekuli kazmutyan hamar kpahanjvi 10-i 252 astichan tari (tiv 252 0-nerov). Ays depqum djvar che patkeracnel, te inchqan jamanak kpahanjver kendani organizmneri dzevavorman hamar.

primer N2: amenapoqr kendani virus@ petq e baxkacac lini 239 spitakucneric, voronq irenc hertin kazmvac en 445 aminattuneric. Miayn patahakanutyan orenqnerov ays virusi goyutyan havanakanutyun@ kazmum e 1-@ bajanac 10-i 138000 astichani. Fred Hoyl@ (angliaci astxaget) asel e, vor da nuynn e, vor potorik@ , ancnelov metaxe taponneri taracqov, karox e stexcel boing-747.

Sakjite pojaluYsta, esli vse eto pravilno schitano, skolko vremeni ponadobitsya chtob sformirovalis vse vidi jizni, kotorie segodnya est na emle? Naskolko ya ponemayu, namnogo bolshe, chem sushestvuet vselennaya. I potom, kak eto poluchaetsya, chto vsya jizn na zemle zarodilas sluchayno, esli veroyatnost poyavleniya samogo malogo na svete mikroorganizma tak mala. Obyasnite mne vse eto, pojalusta.