Bil li Darvin prav?

[<AH>]

u nas tut vishel spor s Monopolem, prav li Darvin ili net, proshu prisoedinitsya, no tolko obosnovanno

[Monopole]

Slushaj, bratec, tyhot opredelis o chem to rech idet ! Ya uzhe perestayu ponimat. V chem Darvin byl ne prav, vformuliruj pozhalujsta chetko. To chto ty privel pod konec voobshe k evolyucii nikakogo otnosheniya ne imeet, a vse eti cifry prosto polnaya nesuraznostc, afftor sovershenno n epredstavlyaet, chto takeo kletka, molekula, atomy i kakoe ih kolichestvo. I voobshe, naskolko ya ponyal, to chto tam napisano, me imeet nikakogo otnosheniya k evolyucii, a prosto delitanskaya i nevezhestvennaya popytka dokazat, chto zizn ne moggla vozniknut spontanno, chto e ekto'to sozdal. Tipichnyj primer.
Davaj, poetomu, v tretij raz ya tebay uzhe proshu, prosto umolyayu, chetko sformuliruj, v chem Darvin byl ne prav, chtob my znali o chem rech.
Kstati, bot tam professionalnyj biolog tebe koe'chto napisal, chto ne budem obrasht vnimaniya ?

[<AH>]

Originally Posted by Monopole

Slushaj, bratec, tyhot opredelis o chem to rech idet !

rech idet o tom, mogli li jizn proizoiti spontanno, i eshe, imeet li mesto makroevolyuciya?

Originally Posted by Monopole

I voobshe, naskolko ya ponyal, to chto tam napisano, me imeet nikakogo otnosheniya k evolyucii

a razve soglasno teorii evolyucii bolee slojnie formi jizni ne proizoshli ot bolee prostix? V etom primere rasmatrivaetsya sformirovanie bolee slojnoy strukturi ot atomov. Vo vtorom primere rech idet o vozniknovenii jizni na zemle spontannim obrazom. Eto je nachalo evolyucii. Mojet ya cho-to ne tak ponimayu?

Originally Posted by Monopole

bot tam professionalnyj biolog tebe koe'chto napisal, chto ne budem obrasht vnimaniya ?

Kaneshno budem, chtobi poznat istinu, nujno poslushat vse storoni Do viskazivaniya nashego mnogouvajaemogo specialista ya je uje privodil mnenie drugogo biologa i esli eto mnenie ne sovpadaet s teoriey evolyucii, eto ne znachit chto chelovek, kotoriy viskazal eto mnenie ne specialist

[GreenCross]

a razve soglasno teorii evolyucii bolee slojnie formi jizni ne proizoshli ot bolee prostix?

совершенно верно

V etom primere rasmatrivaetsya sformirovanie bolee slojnoy strukturi ot atomov. Vo vtorom primere rech idet o vozniknovenii jizni na zemle spontannim obrazom.

другими словами возникновение живой материи из неживой, что никаким образом не попадает под вышеуказанное определение.
вполне распространённая ошибка, считать будто эволюционная теория претендует на объяснение возникновения жизни.

[<AH>]

Originally Posted by GreenCross

другими словами возникновение живой материи из неживой, что никаким образом не попадает под вышеуказанное определение.
вполне распространённая ошибка, считать будто эволюционная теория претендует на объяснение возникновения жизни.

Esli ya pravilno rassujdayu, to soglasno teorii evolyucii, vsya jizn na planete dolja bit sformirovana iz odnoy prostoy jivoy kletki. Prosto, kak ya ponimayu, v etom primere govoritsya, chto dlya sformirovaniya jivix organizmov i ix evolyucii ponadobitsya namnogo bolshe vremeni, chem sushestvuet nasha vselennaya (xot eto to astronomi poschetali).

[<AH>]

ya xoche eshe koe o chem napisat, mojet i eto poschitaet ne k teme, ya ne znayu.
Ya uveren, chto vi znaete, chto nauka (genetika) dokazala, chto vse lyudi na zemle proizoshli ot odnago i togo je mujchini. Vse mujchini nosyat v sebe ego Y xromosomu. Ya ne davno smotrel pro eto programmu. Tam genetiki nazivali etogo mujchinu nauchnim Adamom. On jil v Afrike. I eshe govorilos (ya ne znayu, kak eto viyasnili), chto on bil pervim homo sapiensom. On kak bi bil prorivom v evolyucii, u nego ne bilo nichego obshego so vsyakimi pitekantropami i sinantropami. K tomu je, esli ya ne oshibayus, vse eti chelovekoobraznie jili vo vremena nauchnogo Adama. I eshe govorilos, chto eshe dokazano sushestvovanie nauchnoy Evi, toest odnoy jenshini, ot kotoroy proizoshli lyudi, no skazali, chto eto budet v prodoljenii etoy programi, a ya eto prodoljenie ne smotrel, skazat na etot schet nichego ne mogu. No vernyomsya k mujchine. Obyasnit mne pojalusta, esli lyudi proizoshli ot obezyan (teoriya evolyucii), to kak eto poluchilos, chto proizoshel odin edinstvenniy mujchina, kotoriy imel obshie cherta s chelovekopodobnimi obezyanami, jivshimi do nego i v ego vremena, ne bolshe chem shas imeem mi s vami. Otkuda etot chelovek poyavilsya tak vnezapno? Chesno, ya sam ne poymu, kak eto mojno rasmotret v kontekste teorii evolyucii (imeetsya v vidu makroevolyuciya), obyasnite mne.

[Monopole]

Originally Posted by <AH>

Esli ya pravilno rassujdayu, to soglasno teorii evolyucii, vsya jizn na planete dolja bit sformirovana iz odnoy prostoy jivoy kletki.

Net, ty ne pravilno ponimaesh. Teoriya evolucii, po krajnej mere v tom vide, v kakom ee videl sam Darvin, opysyvaet to, cho proishodilo uzhe posle togo, kak zhizn razvilas do svoih slozhnyh form. To kak zarodilas zhizn vopros ochen ne prostoj i do sih por na nego ischerpyvayushego otveta net. Eto nazyvaetsa, esli ne oshibayus, prebioticheskaya ili molekultyarnaya evolyuciya, ili preevolyuciya.

Prosto, kak ya ponimayu, v etom primere govoritsya, chto dlya sformirovaniya jivix organizmov i ix evolyucii ponadobitsya namnogo bolshe vremeni, chem sushestvuet nasha vselennaya (xot eto to astronomi poschetali).

Etot primer ochen primitiven i podhod vnem soversheno diletantskij, nikto i ne govoril, chto zhivoj organizm dolzhen poyavitya v odnochasya i nezhivoj materiri v rezultate podhodyashego stolknoveiya molekul. Eto pisal sovershennejshij neuch !
Davaj vse taki opredelimsya, govorimli li ob evolucii ili o vozniknovenii zhizni ?
Potomu chto eto razye veshi.

[Monopole]

Originally Posted by <AH>

ya xoche eshe koe o chem napisat, mojet i eto poschitaet ne k teme, ya ne znayu.
Ya uveren, chto vi znaete, chto nauka (genetika) dokazala, chto vse lyudi na zemle proizoshli ot odnago i togo je mujchini. Vse mujchini nosyat v sebe ego Y xromosomu. Ya ne davno smotrel pro eto programmu. Tam genetiki nazivali etogo mujchinu nauchnim Adamom. On jil v Afrike. I eshe govorilos (ya ne znayu, kak eto viyasnili), chto on bil pervim homo sapiensom.

Da, ya tozhe mnogo raz smotrel etu programmu, tolko ty nemnozhno naputal. Onne byl pervym homo sapiesnsom voobshe, poskolku on zhil primerno 60 000 - 70 000 let nazad, a homo sapiense sushestvuet na zemle kak minimum 130 000 let. I v tu epohu zhili i drugie lyudi, prosto v rezultate kakoj-to globalnoj katastrofy rod chelovecheskij byl postavlen dop ugrozu (schitayut, chto eto bylo megaizverzhenie v Yellow point) i sluchilos tak, chto geneticheskie lini vseh drugih muzhchin prervalis, to est ih potomki ili potomki ih potomkom pogibli, ne ostviv potomgov, a liniya imenno etogo odnogo muzhchiny prodolzhilas i dala zhizn vsem nam, vsem 6 000 000 000 lyudyam, zhivushemnyne na Zemle.

On kak bi bil prorivom v evolyucii, u nego ne bilo nichego obshego so vsyakimi pitekantropami i sinantropami.

Kto eto skazal ? Esli on homo sapiense, to bylo. Eto vsego lish predpolozhenie, chto u nego byli kakie-to osobye sposobnosti,pozvolivshie emu i ego pootmkam vyzhit, kogd avs epogibli, no eto tolko versii, predpolozheniya, ved chto i kak proishodilo 70000 let nazad nikto tochno skazat ne mozhen (Nu krome Leona, konechno )

K tomu je, esli ya ne oshibayus, vse eti chelovekoobraznie jili vo vremena nauchnogo Adama.

Net, togda zhili tolko neandertalcy, kotorye yavlyalis nam ne predkami, obrzno govorya dvoyurodnymi brat'yami, prichem po nekotorym dannym prevoshodyahsimim nas v razvitii.

I eshe govorilos, chto eshe dokazano sushestvovanie nauchnoy Evi, toest odnoy jenshini, ot kotoroy proizoshli lyudi, no skazali, chto eto budet v prodoljenii etoy programi, a ya eto prodoljenie ne smotrel, skazat na etot schet nichego ne mogu.

Kak raz naoborot, govorilos, chto zhenshin u etogo nauchnogo Adama bylo mnogo, dazhe ochenmnogo, chto i pozvolilo egopotomkam zanyat potom glavenstvuyushe epolozhenie na Zemle.

No vernyomsya k mujchine. Obyasnit mne pojalusta, esli lyudi proizoshli ot obezyan (teoriya evolyucii), to kak eto poluchilos, chto proizoshel odin edinstvenniy mujchina, kotoriy imel obshie cherta s chelovekopodobnimi obezyanami, jivshimi do nego i v ego vremena, ne bolshe chem shas imeem mi s vami.
Otkuda etot chelovek poyavilsya tak vnezapno? Chesno, ya sam ne poymu, kak eto mojno rasmotret v kontekste teorii evolyucii (imeetsya v vidu makroevolyuciya), obyasnite mne.

Ty ne pravilno ponyal, sm, vyshe, onbyl ne odin, do nego zhili mnogo soten tyasyach let lyudi, v tom chisle i sovremennye.
On ne poyavilsya niotkuda, prosto obstoyatelstva slozhilsi tak, chto vse ostalnye geneticheskie linii prervalis.
Tak chto vse ochen daleko ot vsyakih religioznyh predstavlenij.

[<AH>]

Originally Posted by Monopole

Net, ty ne pravilno ponimaesh. Teoriya evolucii, po krajnej mere v tom vide, v kakom ee videl sam Darvin, opysyvaet to, cho proishodilo uzhe posle togo, kak zhizn razvilas do svoih slozhnyh form.

minutku, ya proshu obyasnit vse popodrobney. kak eto evolyuciya opisivaet to, chto proizoshlo posle togo, kak jizn do slojnix form?? Mi je daje v shkole proxodili, chto slojnie organizmi proizoshli ot bolee prostix.

Originally Posted by Monopole

Davaj vse taki opredelimsya, govorimli li ob evolucii ili o vozniknovenii zhizni ?

Mi govorim ob evolyucii, ya prosto privel etot primer, uchitivaya, chto jizn snachala doljan zaroditsya, a potom uje evolyucirovat. Esli chto to bilo ne v temu, to sorry.

I eshe proshu kosnutsya temi geneticheski dokazannogo tak nazivaemogo nauchnogo Adama.

[Monopole]

Originally Posted by <AH>

minutku, ya proshu obyasnit vse popodrobney. kak eto evolyuciya opisivaet to, chto proizoshlo posle togo, kak jizn do slojnix form?? Mi je daje v shkole proxodili, chto slojnie organizmi proizoshli ot bolee prostix.

Da, no sam fact zarozhdinya pervogo zhivogo organizma dosih por yavlyaetsya zagadkoj. ESt mnozhestvo teorij, no vse oni imeyut slabye mesta, tochnee ex vyvody ne udaetsay vosproizvesti experimentalno.
Vidish li, evolucionnoe uchenie ochen horosho i dostovernno opysyvaet vse chtoproishodilo s zhivymi organizmapa uzhe posle zarozhdeniay zhizni,kak oni razvivalis, izmenyalis, uslozhnyalis, priobretali novye priznaki i pr., no ne sam process zarozhdeniay zhizni ! Schitaj tka,chto teoriya Darvian otlichno podtverzhdena mnogimi sposobami, no s momenta sushestvovaniay odnokletochnyh i do nashih dnej.

[<AH>]

Originally Posted by Monopole

Da, ya tozhe mnogo raz smotrel etu programmu, tolko ty nemnozhno naputal.

Vad, iz vsego togo, chto ti napisal ya prishel k vivadu, chto mi smotreli raznie programi na odnu i tu je temu, ibo tam tochno govorilos, chto sushestvovanie nauchnoy Evi dokazano i govorilos, chto etot chelovek bil pervim, tipa proroditelem vsex homo sapiensov

[Monopole]

Originally Posted by <AH>

Vad, iz vsego togo, chto ti napisal ya prishel k vivadu, chto mi smotreli raznie programi na odnu i tu je temu, ibo tam tochno govorilos, chto sushestvovanie nauchnoy Evi dokazano i govorilos, chto etot chelovek bil pervim, tipa proroditelem vsex homo sapiensov

Po kakomukanalu ty smotrel ?
Ya smotrel peredachu po National Geographic, gde govorili sami uchenye, kotorye provodili eti issledovanie, kakoni ezdili po vsemu miru i sobirali obrazci DNK. Tam eshe govorilos, chto takih znakovyh predkov bylo neskolko, naprimer bolshe poloviny zemlyan yavlyayustay potomkami odnogo muzhchiny, zhyvshego 15 000 let nazad. Okolo 20 000 000 lyudej, yavlyayutsya potomkami Chingizxana i pr.......Issleduyu Y-hromosomy raznyh lyudej ona stroili drevo rodstva, na etom dreve vremenami voznilkali kyuchevye tochki, to est nekij predok, chya Y-hromosomy prisusstvuet v bolshomkolichestve sovremennyh lyudej i takim putem oni doshli do samogo osnovaniya dereva i vyyasnilos, chto u osnovaniya stoit odinmuzhchina.
Vse ostalnoe, chto ya pisal naverhu tozhe pravda, eto byla chisto nauchnaya programma, gde, povtoryus, rasskazyvali sami lyudi, provodivshie eti issledovaniay, na kotorye u nih ushel ne odin god.
A to, chto ty smotrel, skoree vsego uzhe interpretaciya na eshe i s yavno religioznym uklonom, poskolku v tvoih slovah prisustvuet otkrovennaya lozh, tipa togo,chto on pervyj homo sapiense, chto byl aEva, chto onne rodstvennen nikaim drugim vidamna Zemle i pr.

[<AH>]

Originally Posted by Monopole

afftor sovershenno n epredstavlyaet, chto takeo kletka, molekula, atomy i kakoe ih kolichestvo.

Vad, ya tut rade interesa proveril kolichestvo kletok v chelovecheskom organizme :More than 100 trillion cells make up the human body. tak chto cifri v primere ne tak uj i uvelichena, nu skajem nemnojko

[Monopole]

Originally Posted by <AH>

Vad, ya tut rade interesa proveril kolichestvo kletok v chelovecheskom organizme :More than 100 trillion cells make up the human body. tak chto cifri v primere ne tak uj i uvelichena, nu skajem nemnojko

Ty ne ponyal glanogo. Afftar nastolko nevezhetven, chto schitaet, chto vse chelovecheskoe telo dolzhno sozdatsya v ego celostnom vide po sluchajnomu stecheniyu obstoyatelstv !

Nu yasno zhe, chto pisal polnyj neuch !
A skolko atomov, ty ne proveryal ?

[<AH>]

Originally Posted by Monopole

Po kakomukanalu ty smotrel ?

chesno skaju, ne pomnyu, programma bila perevedena na armyanskiy, no tam toje rasskazivalos ob Y xromosome, i uchenie govorili, govorilos, chto u vsex lyudey odin i tot je predok.

Originally Posted by Monopole

A skolko atomov, ty ne proveryal ?

net, moy mosk ne sposoben perevarivat takie bolshie cifri

[Monopole]

Originally Posted by <AH>

chesno skaju, ne pomnyu, programma bila perevedena na armyanskiy, no tam toje rasskazivalos ob Y xromosome, i uchenie govorili, govorilos, chto u vsex lyudey odin i tot je predok.

Da....
Anekdot pomnish ?
- Vot vse govoryat, Beatles, Beatles...a men ne nravyatsya oni, falshivyat, kartavyat ne popadayut v takt....
- A ty ih slushal ?
- Da, mne rabinovichvchera po telefonu napel......

I eshe...iz staaroj russkoj zhinzi. Besseduyut dva muzhika.
- Ty edal gusinye lapki ?
- Moj praded vidal kak barin edal !!!!

Koroche, Aris-jan, ya videl pervoistochnik, gde obo vsem podrobno i dostoverno rasskazyvali, tak chto Eva byla ne odna, a ih bylo mnogo, i nichego osobennogo v nauchnom Adame n ebylo, mozhet ne bylo, a mozhet i bylo, mozhet on obladal nezauryadnymi dlay togo vremeni sposobnostyami k myshleniyu !!!
Vot tebe eshe odna zagadka, chto takeo razum i kak on proizoshel, kogda zhivotnoe stalo chelovekom ?
Koroche, kak ne kruti, no nauka redko oshubaetsa....



net, moy mosk ne sposoben perevarivat takie bolshie cifri [/quote]