Po trebovaniyu moderatora

[Tumanyan]

По требованию модератора, (пристрастного, помоему), все мои послания, связанные с обуждением образования в Армении, и, соответственно, его влияние на будущее страны перенесены в етот трэд:

Originally posted by Rita
я лично здесь, в Армении, получила 2 диплома, и надо сказать мне пришлось изрядно потрудиться

Несколько соображений:

1. Тот факт, что Вам лично пришлось потрудится не свидетельствует о том, что трудится пришлось ВСЕМ остальным, кто подобные дипломы получал. Проще говоря - единичный случай - не статистика

2. А вот Вам и контрпример: Я, хотя и получил 1 диплом, не могу утверждать, что мне пришлось ОЧЕНь трудится. Заранее предупреждаю, что взяток преподам не платил, крутыми покровителями не обладал (во время обучения в институте). Тем не менее, по профессиональным показателям я - один из лучших среди однокурсников.

Суть в этой басне такова:

Получить диплом в Ереване совсем нетрудно. Надо лишь удовлетворять минимальным требованиям. Joshua совершенно верно заметил, говоря: "Дипломы выдаются кому попало!!"

Originally posted by Joshua
В Армении отсутствует Контроль, Дипломы раздаются кому попало, В гос. управлении люди работают не по своей специальности, о человеческих отношениях я вообще не говорю.

Originally posted by Pascal
Fakty v studiyu.

Факт первый: Когда наша группа дружно добралась до 4-го курса возник такой разговор среди однокурсников:

- Все учимся, учимся, а толку-то?
- В смысле?
- Да я даже не знаю, чем должен заниматься специалист, окончивший ВУЗ по моей специальности
- Слушай, а я тоже....

И как, эти люди заслуживали получения диплома?


Факт второй:

Неужели надо напоминать о физкультурниках-полководцах, электротехнике-президенте. и.т.д? О работниках правительства более мекого калибра я уж не говорю....

[greka]

Originally posted by Monopole
To Dolphin
Я считаю, что легализовывать платную отмазку от армии безнравственно. Не должно материальное положение давать человеку больше прав ! Пострадает как всегда самый социально незащищенный слой населения !
...

не нужно путать права и возможности.

права и обязанности у всех одинаковые. Об этом заботитяся государственная Конституция, законодательные и исполнительные органы.

О возможностях заботится Господь Бог. О его работе я недостаточно осведомлен, скажем так.


Таким подходом Вы уводите дискуссию в тупик, Monopole.
Государство имеет приоритеты, которые не "оглядываются" на возможности конкретного индивидуума или небольшой (в отношении размеров всего гос-ва) их группы.

Это:
1. военная безопасность;
2. все остальное.


P.S.
А вопросы нравствености в отношение гос. безопасности - это топик еще на 10 страниц. И без окончательного согласия по теме, уверен.

[greka]

Originally posted by Monopole
To Dolphin
Я считаю, что легализовывать платную отмазку от армии безнравственно. Не должно материальное положение давать человеку больше прав ! Пострадает как всегда самый социально незащищенный слой населения !

легализование не только нравственно, но и гуманно.
Объяснения:

Нравственно: родители призывников не будут переступать друг через друга, заниматься (порой) бесконечными передрягами и интригами, дабы их дитя не только попало "в теплое место", но и осталося там после нередких генеральских и пр. проверок., после попадания в госпитали и пр.

Гуманно: будущий призивнык будет искать возможность заработать на СЕБЯ САМОГО, а не оставаться представителем того самого "социально незащищенного" слоя бесконечно долго, ибо дно - место, буквально "располагающее" к статике..


Почему существует соц. незащищенный слой? Потому что "работы нет" ?

Ни фига, посчитате в процентном соотнощении количество желающих работать, и поймете, почему в Армени бардак.


Все хотят "зарабатывать"! На пустом месте, ничего не делая!
один из моих учеников (по программированию) так мне объяснил свое желание во что бы то ни стало "стать программмистом": денег много дают.

у него был живой, гибкий ум, и я подумал: почему бы не попробовать!

Я его предупредил, что желания - недостаточно, но он упорствовал, и логическое завершение лишь было оттянуто по времени.
Заметьте - у него было желание, какие-то задатки - но он не стал упорствовать - потому что было трудно!


Слоняющаяся без дела молодежь...
Для меня свободное время - непозволительная роскошь!
У них этой роскоши хватает с излишком.


Ну и где тут гуманизм? По отношению к кому - гуманизм? Начнем сравнивать, или оставим этот бесцельную тему о "гуманности во всем мире"?

[Прохвост]

Насколько известно на рассмотрении парламента Армении сейчас закон об официальном откупе от армии. Речь идет о сумме $5 000.
С одной стороны в этом есть нечто аморальное, но с другой - лучше чтобы эти деньги пошли на улучшение жизни военнослужащих, нежели в карман какого нибудь военкома...ИМХо конечно же

[dolphin]

Originally posted by Прохвост
Насколько известно на рассмотрении парламента Армении сейчас закон об официальном откупе от армии...

Маленький оффтоп:

Все законопроекты, которые находятся (находились) на рассмотрении парламента Армении лежат тут:

http://www.parliament.am/drafts.php?lang=arm

(только на армянском, кодировка ARMSCII-8)



я там такого не нашел

[Pascal]

MODERATORIAL
Narod, PLS temu armii i oborony v otdel'niy topic.
A to zverstvovat' nachnu!

[dolphin]

Originally posted by Monopole
To Dolphin
Я считаю, что легализовывать платную отмазку от армии безнравственно. Не должно материальное положение давать человеку больше прав ! Пострадает как всегда самый социально незащищенный слой населения !

Стоп-стоп! Почему сразу "платная отмазка от армии" а не "разумный механизм альтернативной службы" ?

Я же не говорю, что сумма, которую будет платить тот, кто "отказывается от срочной воинской службы по личным мотивам" пойдет в карман воинским чинам! Эти деньги и есть его долг (?) перед государством, для которого безопасность является высшим приоритетом.

Восстановление военной кафедры приведет лишь к новому порочному кругу корупции, только на этот раз "отмазыватся от армии" будут через преподоватей ВУЗ-ов. Например меня "война" не интересует вообще, ровно как и оружие. Зачем мне знания такого рода? Но я готов заплатить человеку, которого это интересует, чтобы он защищал меня и мою семью от внешнего врага. Каждый должен заниматься своим делом!

Вообще, зачем связывать учебу и армию??! Каждому выпускнику школы можно предоставлять оффициальную отсрочку от армии, скажем на 4 года, вне зависимости от того, учится он или нет. Если после 4-х лет он готов заплатить, он продолжает жить дальше, а вместо него служит наемник-профи. Если он 4 года бездельничал - идет служить 2 года, так-же как сейчас.

И я не понял, при чем тут социально незащищенный слой населения? Разве их сейчас не призывают? Значит и тогда будут призывать: изменится только то, что у них появится возможность избежать службы в армии законно.

[greka]

Originally posted by Pascal
MODERATORIAL
Narod, PLS temu armii i oborony v otdel'niy topic.
A to zverstvovat' nachnu!

Pascal, chto imenno offtoik - day ponyat', a ?

obsujdenie armii i obrazovatel'noy sistemy v odnom topike - offtopik?

Esli by eto skazal Toumanyan, kak avtor - ya by prinyal ego zamechanie bez ogovorok.
No...


?

[Joshua12]

Если серьезно говорить о влиянии армии на систему образования Армении, то следует указать следующее:
1. Студент над которым длеет ощущение неизбежности службы в Армии, а подсознание коробят страшные байки об армии, которые ходят в Армянском народе, не может эффективно планировать свою жизнь, т.к. армия вносит элемент неопределенности в процесс планирования. Т.е. он на подсознательном уровне начинает не предавать серьезного значения процессу обучения, т.к. на подсознательном уровне он готовится к будущим мнимым лишениям, а по сравнению с ними процесс обучения второстепенен -жизненно не мотивирован!
2. Студент не может планировать выбор профессии, т.к. он 2 года будет в армии, а рынок труда быстро изменяется. А он за два года теряет скудно приобретенные профессиональные навыки.
3. Государство несет колоссальный экономический урон когда в армию забирают после вуза, т.к. быстрая и эффективная интеграция молодых и профессиональных кадров после вуза в национальную экономику повышает ее эффективность, т.е. процесс обучения – повышения профессиональной квалификации непрерывно продолжается, и нет потерь в эффективности системы в целом.

Шоковая Терапия:
Рекомендация с точки зрения гос – управления.
Т.к. Армянский народ по уровню своего развития, на данном историческом этапе не в состоянии сформировать профессиональную Армию, то видимо более целесообразно забирать в Армию непосредственно после школы. Это будет иметь другие, более драматические последствия, но я думаю вузовская система пережив новый коллапс переориентируется и вузы начнут свободно конкурировать на рынке образования. Т.к. студенты новой формации уже смогут планировать свое будущее более свободно. Это серьезно оздоровит общество и вузовскую систему в частности, помимо этого до неузнаваемости реформирует Армию. Даже сложится парадоксальная ситуация, что генералы сами начнут ратовать за восстановление прежней систему. Давление со стороны общества на Армию будет столь велико, что она не сможет избежать реформации.

Самый хороший вариант обеспечивающий эффективное развитие, это профессиональная Армия + региональные силы самообороны, но т.к. надо пред собой ставить решаемые задачи то, тот ужас который я выше описал в несвойственным мне стиле может способствовать переходу к профессиональной Армии, а следовательно оздоровлению системы образования.

Но выберет ли Армянский народ такой путь развития? Достоин ли Армянский народ таково шокового пути развития?

По моему мнению это самый Чудовищный путь развития!!!!

[Pascal]

2Greco
Read PM.

[Pascal]

2Joshua
Chudovishniy - ne chudovishniy, no effektivniy.
Khotya mne kazhetsya, chto zabirat' v armiyu nado s pervogo/vtorogo kursa. No i eto na samom-to dele chastnosti, ne imeyushie osnovnogo znacheniya.

Est' kontr dovody k Vashim zamechaniyam i predlozheniyam.
1. Osvobozhdenie ot armii po principu obrazovatel'nogo "cenza" (ne brat' v armiyu studentov VOOBSHE) rezko uvelichit emkost' rynka administrativnoy renty v obrazovatel'noy srede. Govorya proshe budet stimulyatorom rosta kak razmerov vzyatok, tak i chastoty ikh vzimaniya. Odnovremenno s etim Vy obnaruzhite oslabshie voennye struktury.

2. Formirovanie armii po dobrovol'nomu principu s prisvoeniem voennomu statusa Gos.sluzhashego (to chto bol'shinstvo nazyvaet Proffessional'noy armiey, khotya professional'naya armiya eto ne sovsem to, chto pod etim ponimaet bol'shinstvo) po sushestvuyushemu zakonodatel'stvu - vesh' ochen' khoroshaya, odnako i dorogaya. I delo zdes' ne v tom, chto voennym pridetsya platit' konkurentnuyu zarplatu, a v tom, chto nado budet menyat' prakticheski vsyu systemu voennogo planirovaniya, komandovaniya i obespecheniya. Pover'te refomirovat' armiyu v etom naprevlenii imeya nezavershenniy voenniy konflikt - prestupno.

Ukazanniy Vami shokoviy put' razvitiya mozhet i byl by priemlim. Odnako est' seryeznye opaseniya, chto socium ne osoznaet neobkhodimosti davleniya na armeyskie struktury, mekhanizmy etogo davleniya. Bol'she vsego opaseniy u menya vyzyvaet nenulevaya veroyatnost' adaptacii voennoy sredy k etomu davleniyu.

Esli rezyumirovat', to ya schitayu, chto nikakie izmeneniya v mekhanizmy reguliruyushie te ili inye struktury ne dolzhny byt' privneseny iskusstvenno. Iskusstvennost' reformirovaniya svedet na net vse te polozhitel'nye storony o kotorykh dumali razrabotshiki.

1. Isklyuchit' systemnye ogrekhi privodyashie k vzimaniyu administrativnoy renty v sfere obrazovaniya.
2. Svesti uslugi obrazovaniya k rynochnomu ponimaniyu termina uslugi.

Regards

[Ich]

Originally posted by Pascal

...
1. Isklyuchit' systemnye ogrekhi privodyashie k vzimaniyu administrativnoy renty v sfere obrazovaniya.
...

Regards

Что такое административная рента ?

[Stracker]

Originally posted by Ich
Что такое административная рента ?

это так скромно называют коррупцию

[Pascal]

Administrativnaya renta eto nemnogo bol'she chem korrupciya.
Korrupciya podpadaet pod ugolovnuyu otvetstvennost', nekotorye mekhanizmy administrativnoy renty - net.

Regards

[greka]

Pascal, насколько я понял, предлагает (и главное - обосновывает) проводить изменения в сис-ме образования максимально нейтрально от преобразований в армии.

Видится мне, что это самая разумная линия поведения для республики в ближейшее время.

Ну что же, разовьем это направление? В нашей дискуссии, по-крайней мере.

Диктатура мин.образования - вариант? Т.е. тотальные проверки, комиссии?

[W_z_rd]

Lyudi, a vam ne kazhetsya, chto samaya osnovnaya problema segodnyashnego obrazovaniya - eto podgotovka bol`shogo chisla nenuzhnix strane kadrov ? Ekonomistov, fizikov, biologov, itd. Ko vsemu prochemu eto sozdaet ottok kadrov za rubezh, t.k. nevostrebovannomi specialistu luchshe iskat` raboti za rubezhom, chem perekvalificirovat`sya.