AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > Science and Education
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

Science and Education Наука и Образование

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Nov 19, 2003, 15:32   #1
Бакалавр
 
Join Date: Mar 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Rep Power: 7
Reputation: 10
Po trebovaniyu moderatora

По требованию модератора, (пристрастного, помоему), все мои послания, связанные с обуждением образования в Армении, и, соответственно, его влияние на будущее страны перенесены в етот трэд:

Quote:
Originally posted by Rita
я лично здесь, в Армении, получила 2 диплома, и надо сказать мне пришлось изрядно потрудиться
Несколько соображений:

1. Тот факт, что Вам лично пришлось потрудится не свидетельствует о том, что трудится пришлось ВСЕМ остальным, кто подобные дипломы получал. Проще говоря - единичный случай - не статистика

2. А вот Вам и контрпример: Я, хотя и получил 1 диплом, не могу утверждать, что мне пришлось ОЧЕНь трудится. Заранее предупреждаю, что взяток преподам не платил, крутыми покровителями не обладал (во время обучения в институте). Тем не менее, по профессиональным показателям я - один из лучших среди однокурсников.

Суть в этой басне такова:

Получить диплом в Ереване совсем нетрудно. Надо лишь удовлетворять минимальным требованиям. Joshua совершенно верно заметил, говоря: "Дипломы выдаются кому попало!!"

Quote:
Originally posted by Joshua
В Армении отсутствует Контроль, Дипломы раздаются кому попало, В гос. управлении люди работают не по своей специальности, о человеческих отношениях я вообще не говорю.
Quote:
Originally posted by Pascal
Fakty v studiyu.
Факт первый: Когда наша группа дружно добралась до 4-го курса возник такой разговор среди однокурсников:

- Все учимся, учимся, а толку-то?
- В смысле?
- Да я даже не знаю, чем должен заниматься специалист, окончивший ВУЗ по моей специальности
- Слушай, а я тоже....

И как, эти люди заслуживали получения диплома?


Факт второй:

Неужели надо напоминать о физкультурниках-полководцах, электротехнике-президенте. и.т.д? О работниках правительства более мекого калибра я уж не говорю....
__________________
Hovhannes Tumanyan,
CISSP
Tumanyan is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Nov 19, 2003, 15:54   #2
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: AM
Posts: 2,829
Rep Power: 7
Reputation: 38
Send a message via ICQ to Pascal
Quote:
Я, хотя и получил 1 диплом, не могу утверждать, что мне пришлось ОЧЕНь трудится.
Tak ved' ty chut' pozhe govorish o tom, chto byl iz luchshikh.
A programma rasschitana ved' na serednyachkov.

Quote:
"Дипломы выдаются кому попало!!"
Diplomy vydayutsya komu popalo na Arbate za 200 rubley naskol'ko ya pomnyu. V VUZakh diplomy vydayut posle vypolneniya nekoego nabora formal'nykh shagov. Mozhet Joshua, a potom i ty imeli vvidu to, chto Politekh ne dotyagivaet do Stanforda?

Quote:
Неужели надо напоминать о физкультурниках-полководцах, электротехнике-президенте. и.т.д? О работниках правительства более мекого калибра я уж не говорю....
Ty mne mozhesh nazvat' tot fakul'tet, chto gotovit presidentov?
Tut ved' kak - v sovetskoe vremya ne bylo fakul'teta management ili chego-to v etom dukhe.... A obshestvennye nauki byli politizirovany nastol'ko, chto v nashe vremya okazalis' prakticheski nevostrebovany....

Tut est' eshe odin nuans - esli vvesti cenz na obrazovanie - eto budet narushat' zakonnoe pravilo lyubogo byt' izbrannym na tu ili inuyu dolzhnost'.

Professionalizm rabotnikov kontroliruet zakon o gossluzhashikh. Kstati ves'ma udachniy. Nedavno dazhe na kakuyu-to dolzhnost' v Apparate Presidenta byl konkurs....

Regards
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Pascal is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Nov 19, 2003, 16:22   #3
Бакалавр
 
Join Date: Mar 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Rep Power: 7
Reputation: 10
Quote:
Originally posted by Pascal
[b]Tak ved' ty chut' pozhe govorish o tom, chto byl iz luchshikh.
A programma rasschitana ved' na serednyachkov.
Качественное образование должно требовать по способностьям. При этом, соблюдая какой-то минимальный уровень. Согласен? Поехали дальше. Минимальный уровень должен быть достаточно выско, чтобы ВСЕ выпускники были готовы к работе с момента выпуска. Есть ето у нас? Нету.


Quote:
Originally posted by Pascal
Diplomy vydayutsya komu popalo na Arbate za 200 rubley naskol'ko ya pomnyu. V VUZakh diplomy vydayut posle vypolneniya nekoego nabora formal'nykh shagov.
Формально все так. На практике (в армянских вузах), все несколько иначе... Мне обьяснять дальше?

Quote:
Originally posted by Pascal
Mozhet Joshua, a potom i ty imeli vvidu to, chto Politekh ne dotyagivaet do Stanforda?
Ничем не подкрепленное ошибочное утверждение.


Quote:
Originally posted by Pascal
Ty mne mozhesh nazvat' tot fakul'tet, chto gotovit presidentov?
А зачем?

Quote:
Originally posted by Pascal
Tut ved' kak - v sovetskoe vremya ne bylo fakul'teta management ili chego-to v etom dukhe....
Был и есть институт народного хозяйства.


Quote:
Originally posted by Pascal
Tut est' eshe odin nuans - esli vvesti cenz na obrazovanie - eto budet narushat' zakonnoe pravilo lyubogo byt' izbrannym na tu ili inuyu dolzhnost'.
Именно поэтому я и не предлагаю никакого ценза.

Quote:
Originally posted by Pascal
Professionalizm rabotnikov kontroliruet zakon o gossluzhashikh. Kstati ves'ma udachniy. Nedavno dazhe na kakuyu-to dolzhnost' v Apparate Presidenta byl konkurs....
Надо ли понимать, что ты утверждаешь на основании одного случая, что:
1. Все госслужащие работают добросовестно и соответствуют занимаемым должностьям?
2. На должность любого уровня люди выбираются исключительно по деловым качествам?
3. Профессионасльное образование является обяательным для работы на госслужбе по определенной специальности
__________________
Hovhannes Tumanyan,
CISSP
Tumanyan is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Nov 19, 2003, 19:25   #4
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: AM
Posts: 2,829
Rep Power: 7
Reputation: 38
Send a message via ICQ to Pascal
Dogovorilis'.
Dopustim, chto ty vo vsem prav.
I chto?
Puti vykhoda vidny ili vse tot zhe razgovor na temu "kak vse v Armenii plokho"?

Ty chego-to predlagaesh?

Regards
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Pascal is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Nov 19, 2003, 20:58   #5
Бакалавр
 
Join Date: Mar 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Rep Power: 7
Reputation: 10
Quote:
Originally posted by Pascal
Ty chego-to predlagaesh?
Индивидуумам, или государству?
__________________
Hovhannes Tumanyan,
CISSP
Tumanyan is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Nov 19, 2003, 21:13   #6
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: yerevan, am
Posts: 2,090
Rep Power: 6
Reputation: 10
вы уж простите, вся тема - пустая. все же очень просто - доучись до уровня, когда ТЕБЕ разрешат вносить изменения в систему образования, либо не выпендривайся. что еще тут обсуждать ?! пойди в вуз, что окончил, и попытайся привести его к своему идеалу ! иди и учи - чего ж еще надо великим реформаторам ?! Pascal, по крайней мере, старается. за что и респект а все остальное - от лукавого. можешь лучше - карты тебе в руки. а возмущаться все горазды. и не надо демагогии о физкультурниках и т.п.. с системой образования тут ничего общего. вузов, дающих диплом "президент РА", у нас пока (слава богу) нет
__________________
коллега коллеге - спасибо

Last edited by tig : Nov 19, 2003 at 21:25.
tig is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Nov 19, 2003, 21:16   #7
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: AM
Posts: 2,829
Rep Power: 7
Reputation: 38
Send a message via ICQ to Pascal
Voobshe. Po teme obrazovaniya....
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Pascal is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Nov 19, 2003, 21:18   #8
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: AM
Posts: 2,829
Rep Power: 7
Reputation: 38
Send a message via ICQ to Pascal
Tig pls zameni slovo so zvezdochkami na chto-to drugoe....
tut na etu temu dolgie batalii byli....
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Pascal is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Nov 19, 2003, 21:28   #9
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: yerevan, am
Posts: 2,090
Rep Power: 6
Reputation: 10
прошу прощения, уже заменил
__________________
коллега коллеге - спасибо
tig is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Nov 20, 2003, 02:20   #10
Бакалавр
 
Join Date: Mar 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Rep Power: 7
Reputation: 10
Quote:
Originally posted by Pascal
Voobshe. Po teme obrazovaniya....
Паскаль,
абстрактных рекомендаций по теме (в стиле "вообще") я не даю. У меня есть конкретные преложения индивидумам. Если интересно - озвучу в этом топике. Иначе - увольте, господа.
__________________
Hovhannes Tumanyan,
CISSP
Tumanyan is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Nov 20, 2003, 02:28   #11
Бакалавр
 
Join Date: Mar 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Rep Power: 7
Reputation: 10
Quote:
Originally posted by tig
вы уж простите, вся тема - пустая. все же очень просто - доучись до уровня, когда ТЕБЕ разрешат вносить изменения в систему образования, либо не выпендривайся. что еще тут обсуждать ?!
Надо полагать, подобный апломб Вам придает профессорское звание? А "ТЕБЕ" вы ето мне? Если да, то попрошу воздержаться от дальнейшей дискуссии в таком тоне.


Quote:
Originally posted by tig
пойди в вуз, что окончил, и попытайся привести его к своему идеалу ! иди и учи - чего ж еще надо великим реформаторам ?!
[/b]
Я не собирался и не собираюсь реформировать систему образования в Армении. Задача это долгосрочная, я бы сказал, стратегическая. Мои предложения носят более краткосрочный, тактический, я бы сказал, характер.

Quote:
Originally posted by tig
Pascal, по крайней мере, старается. за что и респект а все остальное - от лукавого. можешь лучше - карты тебе в руки. а возмущаться все горазды. и не надо демагогии о физкультурниках и т.п.. с системой образования тут ничего общего. вузов, дающих диплом "президент РА", у нас пока (слава богу) нет [/b]
tig, повторяю: я не собираюсь вести дискуссию в тоне наезда (а Ваш пост расцениваю именно так). Все, что я щитал/щитаю нужным сделать для улучшения ситуации делал/делаю. Состязаться же в кол-ве сделанного мне ни с Вами, ни с Паскалем неинтересно.
И, пожалуйся, воздержитесь в моем топике от комментариев, уводящих дискуссию в сторону.
__________________
Hovhannes Tumanyan,
CISSP
Tumanyan is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Nov 20, 2003, 07:41   #12
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: yerevan, am
Posts: 2,090
Rep Power: 6
Reputation: 10
Quote:
Originally posted by Tumanyan
Я не собирался и не собираюсь реформировать систему образования в Армении. Задача это долгосрочная, я бы сказал, стратегическая. Мои предложения носят более краткосрочный, тактический, я бы сказал, характер.
в чем они состоят ? пока что я вижу демагогию и восклицания "ах мне дали незаслуженный диплом". считаете диплом незаслуженным - откажитесь

Quote:
Все, что я щитал/щитаю нужным сделать для улучшения ситуации делал/делаю.
что Вы считали/ете нужным делать ?
__________________
коллега коллеге - спасибо

Last edited by tig : Nov 20, 2003 at 13:00.
tig is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Nov 20, 2003, 08:16   #13
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,515
Rep Power: 9
Reputation: 486
Send a message via ICQ to Monopole
Господа, как человек, имеющий непосредственное отношение к системе высшего образования РА, как штатный преподаватель одного из наших государственных ВУЗ-ов, могу сказать следующее.
Факт в том, что подавляющее число выпускников армянских ВУЗ-ов, формально являющиеся дипломированными специалистами, на самом деле таковыми не являются. И это не есть проблема самой системы, это скорее, следствие определенной конъюнктуры, определенного менталитета. Грубо говоря, многие преподаватели, в том числе и Ваш покорный слуга, подходят к вопросу об успеваемости слишком либерально из чисто гуманнистических соображений(вор ереха банак чигна, мехк е и.т.д.), в противном случае из общей массы до диплома доходило бы не больше 10%. Да и потом общее тяжелое социально- экономичекое положение и прочие факторы резко снизили мотивированность самих студентов. За последнии годы я, наверное, только пару человек знаю, которые учились, ради того, чтобы получить знания (я имею в виду тех, кто прошел через мои руки или руки моих близких знакомых). Так что, последний факт, я считаю, наиболее важен в этом аспекте, а не система образования, которая при нормальной работе может быть весьма эффективной. Хотя введение идиотской амриканской системы промежуточных экзаменов, и прочего бреда нанесло определенный удар по системе, но он не так фатален, как сегодняшнии результаты. Корни, как всегда следует искать в общественной психологии, системи ценностей и т.д.
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Nov 20, 2003, 10:02   #14
Младенец
 
Yojik's Avatar
 
Join Date: Jul 2002
Location: Yerevan
Posts: 17
Rep Power: 0
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Yojik
To Tumanyan >
Slushay a nit' ne xvatit ???
__________________
Крылья ноги , крылья ноги, главное...Иголки !!!
Yojik is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Nov 20, 2003, 10:27   #15
Administrator
 
greka's Avatar
 
Join Date: Sep 2001
Location: @work
Posts: 5,347
Rep Power: 10
Reputation: 23
Send a message via ICQ to greka
2 tig: please read PM
__________________
И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/
greka is offline   Reply With Quote Quote selected
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



All times are GMT. The time now is 21:26.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link