Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Technical sections > Telecommunications
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 30.10.2004, 22:14   #1
Moderator
 
acid's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: South Korea, Gumi
Posts: 7,699
Downloads: 102
Uploads: 34
Blog Entries: 16
Reputation: 561 | 6
Default VoIP ограничения местных провайдеров и armentela

Какие порты/протоколы могут отфильтровать/закрыть(или уже закрыты) местные интернет провайдеры или сам armentel дабы препятствовать VoIP "бизнесу"? В частности интересуют SIP / H323 / RTP протоколы.
Reply With Quote
Old 31.10.2004, 21:40   #2
KAWAU
 
maxus's Avatar
 
Join Date: 02 2004
Location: 212.73.82.130
Age: 37
Posts: 520
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

a chto est fakt filtracii? armentel tochno ne filtruet..
Reply With Quote
Old 31.10.2004, 21:49   #3
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

ну, во-первых что подразумевается под IP телефонией - терминация или оригинация? Это разные виды бизнеса. Если терминация, то методы борьбы у арментела иные нежели с вслучае оригинации.

Да и не надо фильтровать ничего, достатовно ввести задержку в трафик ... для интернета не заметно, а вот для голосовой связи 600 мсек - уже достаточно чтобы не пользоваться этим видом связи ... хотя у Арментела и другие методы есть.
Reply With Quote
Old 31.10.2004, 22:30   #4
KAWAU
 
maxus's Avatar
 
Join Date: 02 2004
Location: 212.73.82.130
Age: 37
Posts: 520
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Да и не надо фильтровать ничего, достатовно ввести задержку в трафик ... для интернета не заметно, а вот для голосовой связи 600 мсек - уже достаточно чтобы не пользоваться этим видом связи ...
раньше помню было такое дело - задержка, но теперь все работает чинно благородно.
Насчет провайдеров - зачем им фильтровать, это же им не на пользу - теряют хороших клиентов.

интересно а как арментел борется против терминации?
Reply With Quote
Old 01.11.2004, 07:46   #5
ЙЦУКЕН
 
Join Date: 07 2002
Location: 0x68,0x69,0x72, 0x69,0x6e,0x67, 0x20,0x6e,0x6f, 0x77
Age: 47
Posts: 3,118
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 5 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
ну, во-первых что подразумевается под IP телефонией - терминация или оригинация? Это разные виды бизнеса. Если терминация, то методы борьбы у арментела иные нежели с вслучае оригинации.

Да и не надо фильтровать ничего, достатовно ввести задержку в трафик ... для интернета не заметно, а вот для голосовой связи 600 мсек - уже достаточно чтобы не пользоваться этим видом связи ... хотя у Арментела и другие методы есть.
600 мс убьет и tcp трафик тоже .... с такой задержкой отдельное соединение больше 10-20кБ/сек не разгонится ...
а ваще ... с исходящим голосовым трафиком бороться сложно да и не надо


а против терминации легко бороться .... с одного нормального телефона за месяц впозвонят максимум ну в 100-200 _разных_ мест . все телефоны с которых больше выходящих звонков и на большее количество уникальных телефонов - автоматом могут попасть под подозрение .... плюс если нету приходящих звонков
Reply With Quote
Old 01.11.2004, 08:27   #6
Moderator
 
acid's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: South Korea, Gumi
Posts: 7,699
Downloads: 102
Uploads: 34
Blog Entries: 16
Reputation: 561 | 6
Default

Я оригинацию имел ввиду.
Reply With Quote
Old 01.11.2004, 15:50   #7
KAWAU
 
maxus's Avatar
 
Join Date: 02 2004
Location: 212.73.82.130
Age: 37
Posts: 520
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by nm
а против терминации легко бороться .... с одного нормального телефона за месяц впозвонят максимум ну в 100-200 _разных_ мест . все телефоны с которых больше выходящих звонков и на большее количество уникальных телефонов - автоматом могут попасть под подозрение .... плюс если нету приходящих звонков
Это что значит у них там отдельная служба, отслеживают номера....
кстати если у меня случайно выйдет так что исходящих звонков будет навалом на разные номера, могу попасть под подозрение и лишится телефона?
Reply With Quote
Old 01.11.2004, 20:54   #8
инсценирующи
 
[ Xelgen ]'s Avatar
 
Join Date: 07 2002
Location: Fireplace of Ecotopia
Age: 31
Posts: 4,327
Downloads: 22
Uploads: 0
Reputation: 193 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by nm
а ваще ... с исходящим голосовым трафиком бороться сложно да и не надо
У одного армянского провайдера, блокировался VoIP трафик, так как пакеты шли однообразные, в большом количестве на конкретную машину, и система провайдера принимала это за действия вируса/DoS атаку

Acid, я завтра подробнее отвечу.
А так, как вы думаете, передадут Арментелу монополию на VoIP или нет? Вроде как все это время говорили, как же плохо было отдавать монопольное право, а теперь вновь хотят дать право на монополию?
Reply With Quote
Old 01.11.2004, 21:32   #9
Наблюдатель
 
May Be's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Yerevan
Age: 45
Posts: 20
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by [ Xelgen ]
А так, как вы думаете, передадут Арментелу монополию на VoIP или нет? Вроде как все это время говорили, как же плохо было отдавать монопольное право, а теперь вновь хотят дать право на монополию?
Quote:
... Минута разговора с Москвой стоит уже 50 драмов (тариф “АрменТела” — 300 драмов), с Европой — 70, со Штатами — 50 драмов и т.д. Конкуренция тут высока, но и деньги “куются” неплохие. И тут “АрменТел”, знаете ли, снова хочет взять это под свой контроль... http://www.nv.am/28okt/kurer.htm
Почитай... интересно... и грустно...
Reply With Quote
Old 01.11.2004, 22:27   #10
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by [ Xelgen ]
Acid, я завтра подробнее отвечу.
А так, как вы думаете, передадут Арментелу монополию на VoIP или нет? Вроде как все это время говорили, как же плохо было отдавать монопольное право, а теперь вновь хотят дать право на монополию?
Уже продали в обмен на неполную повремянку и второго ГСМ оператора.


Оригинацию ловят по факту ... катрочки, номера, объявления и т.д. ... проще простого ... примитивно, но работает.

А терминацию -- совершенно верно -- по беспорядочным звонкам и нагруженым линиям. Но и тут тонкость есть. Если "терминатор" работает под крышей государственного учреждения, то это не легко, поскольку чиновники тоже звонят беспорядочно и много (линии-то комбинированные и через локальные АТС). А вторгнутсь в гос учреждения (к тому же если это МНБ, полиция или МО) не так то и легко. Так, что сами понимаете, кто может спокойно заниматься терминацией.

Но про терминацию можно забыть, Арментел сам уже продает терминацию по 3 цента, так, что ни один оператор не выдержит такой конкуренции.
Reply With Quote
Old 02.11.2004, 17:54   #11
инсценирующи
 
[ Xelgen ]'s Avatar
 
Join Date: 07 2002
Location: Fireplace of Ecotopia
Age: 31
Posts: 4,327
Downloads: 22
Uploads: 0
Reputation: 193 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Уже продали в обмен на неполную повремянку и второго ГСМ оператора.
Даррел, простите но откуда у вас эти сведения, и насколько они достоверны?
Я сейчас работаю в VoIP провайдере и для меня, как вы понимаете, это далеко не праздное любопытсво..

А вообще факт того что после всего, правительство продолжает выдавать кому то, какие-то монополные права, просто бесит-поражает..
Reply With Quote
Old 17.04.2005, 07:51   #12
Младенец
 
Join Date: 04 2005
Location: Erevan
Age: 35
Posts: 18
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Я считаю, что так как пока у нас нет официального закона запрещающего оригинацию, то Арментел не может заявиться в фирму занимающуюся телефонией и потребовать "закрытия лавочки". Но, думаю, это дело времени и в скором будущем этим бизнесом будет заниматься либо лишь Арментел, либо по его лицензии (что в принципе одно и тоже). А насчет протоколов и ограничений на протоколы, то достаточно иметь приемо-передающую спутниковую тарелку, и ты полностью независим от Арментела. Конечно это удовольствие не из разряда дешевых, но если вы не можете себе позволить такую роскошь, то можно найти провайдера или же такую же VOIP компанию, и протянуть канал от нее, по радиомодему, сейчас многие так делают и Арментел им не момеха.
А что касается терминации, то тут действительно сложно, так как повременка сводит на "нет" эти самые 3 цента.
Так что Арментел, пока еще в выигрыше, но еще как г-рится не вечер
Reply With Quote
Old 17.04.2005, 17:43   #13
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Skar
Я считаю, что так как пока у нас нет официального закона запрещающего оригинацию, то Арментел не может заявиться в фирму занимающуюся телефонией и потребовать "закрытия лавочки". Н
Как это нет? Закон о телекоммуникациях однозначно говорит, что законодательство должно быть приведено в соответствие с лицензией выданой Арментел. Вот соответствующая статья закон:

Հոդված 24. Անցումային դրույթներ

Հայաստանի Հանրապետության հանրային համակցված հեռահաղորդակցության ցանցի օրինական սեփականատեր հանդիսացող «Արմենիա Տելեֆոն Կոմպանի» («ԱրմենՏել») փակ բաժնետիրական ընկերությանը 15 տարի ժամկետով տրված հեռահաղորդակցության և «ԱրմենՏելի» հեռահաղորդակցության ցանցերով բարձր հաճախության տեսափոխանցման (այդ թվում՝ մալուխային հեռուստատեսության ) ծառայություններ մատուցելու բացառիկ իրավունքները հաստատող՝ մինչև սույն օրենքի ընդունումը Հայաստանի Հանրապետության կապի նախարարության կողմից տրված և Հայաստանի Հանրապետության կառավարության 1997 թվականի հունիսի 25-ի թիվ 218 որոշմամբ հաստատված թիվ 60 լիցենզիան ուժի մեջ է սույն օրենքին և լիցենզիայի պայմաններին համապատասխան: Նշված լիցենզիայով սահմանված իրավունքների գործողությունը պետք է ապահովվի Հայաստանի Հանրապետության օրենսդրությամբ (այդ թվում՝ հակամենաշնորհային օրենսդրությամբ):
Մինչև սույն օրենքի ուժի մեջ մտնելը տրված այլ լիցենզիաները պետք է համապատասխանեցվեն սույն օրենքի պահանջներին մինչև 1998 թվականի հունիսի 1-ը:

А в новой лицензии четко прописано, что и оригинация в том числе посредством использования IP сетей является монополией Арментела:

5. ԼԻՑԵՆԶԱՌՈՒԻ ԻՐԱՎՈՒՆՔՆԵՐՆ ՈՒ ՊԱՐՏԱԿԱՆՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԸ
***** 5.Ա. Ծառայությունների մատուցումը
5.Ա.1. Սույնով (Լիցենզիայի 14 կետի դրույթների գերակայությամբ) Լիցենզառուն լիազորված է Ծառայությունների մատուցման տարածքում մատուցելու ստորև թվարկված ծառայությունները՝ (ա) Լիցենզիայի Առաջին վերախմբագրման ամuաթվից uկuած տասնհինգ (15) տարվա ընթացքում բացառիկ իրավունքի հիմքերով, իսկ դրանից հետո՝ (բ) Լիցենզիայի 4.Բ. կետի համաձայն նորացման դեպքում՝ ոչ բացառիկ իրավունքի հիմքերով.
ա. հանրային համակցված հեռախոuացանցի համար հիմնական հեռահաղորդակցության ծառայությունները, ներառյալ հիմնական տեղական, միջքաղաքային և միջազգային հեռախոսային ծառայությունները, վարձակալած գծի ծառայությունները, միջազգային տարանցման ծառայությունները և միջազգային արբանյակային ծառայությունները.
բ. Լիցենզառուի կողմից տեղադրված կամ uպաuարկվող տեղական հեռախոuային ցանցի հիմնական ծառայությունները, ներառյալ մետաղադրամներով, հեռախոսային քարտերով, դեբետային և կրեդիտային քարտերով աշխատող հեռախոuների ծառայությունները.
գ. հանրային շարժական ծառայությունները, բացառությամբ GSM ծառայությունների, շարժական արբանյակային ծառայությունների և հատուկ շարժական ռադիոծառայությունների.
դ. տվյալների հաղորդման միջազգային հասանելիության ծառայություն (ներառյալ միջազգային վարձակալված շղթաների ծառայություն տվյալների հաղորդման և
հասանելիության համար) և տեղեկատվական ծառայությունները, ներառյալ զանգի պահումը (call holding), զանգի սպասումը (call waiting), բազմակողմ կոնֆերանս-զանգերը և ձայնային փոստի ծառայությունները, սակայն տվյալների արբանյակային ստացման միջազգային ծառայությունների նկատմամբ բացառիկության որևէ իրավունք չի տարածվելու.
ե. ոչ հիմնական ներպետական կամ միջազգային հեռախոuային ծառայությունները, ներառյալ անվճար խոuակցության ծառայությունը (օրինակ՝ 800 ծառայությունը).
զ. Հավաքիր համարը կամ հավելավճարով ծառայությունները (օրինակ՝ 900 ծառայությունը).
է. Լիցենզառուի ցանցով լայնաշերտ (broadband) տեսահաղորդման ծառայությունները, ներառյալ մալուխային հեռուuտատեuությունը.
ը. ձայնի փոխանցում հանրային Ինտերնետի միջոցով՝ վարձի դիմաց.
թ. ներպետական կամ միջազգային որևէ այլ հեռահաղորդակցության ծառայություն, որը հնարավոր կդառնա մատուցել ապագայում և ուղղակիորեն կմրցակցի 5.Ա.1. կետում նշված ցանկացած ծառայության հետ:

Quote:

о, думаю, это дело времени и в скором будущем этим бизнесом будет заниматься либо лишь Арментел, либо по его лицензии (что в принципе одно и тоже).
Так он давно занимается этим.


Вот только не понятно почему карточки "Аврора коммуникейшн" свободно продаются и Арментел это не беспокоит.
__________________
Ignorantia non est argumentum
/Отрицание не есть доказательство/
Reply With Quote
Old 17.04.2005, 17:46   #14
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by [ Xelgen ]
Даррел, простите но откуда у вас эти сведения, и насколько они достоверны?

А вообще факт того что после всего, правительство продолжает выдавать кому то, какие-то монополные права, просто бесит-поражает..
Сорри Xelgen, я этото пост не заметил в свое время. Хотя время показало, что мое предсказание сбылось

Но, кривость наших законов компенсируется их невыполнением. Поэтому до сих пор и есть VoIP провайдеры, работающие под той или иной "крышей" ... или просто шустрые и поэтму неуловимые.
Reply With Quote
Old 17.04.2005, 20:50   #15
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default

Так ведь уже и тарифы представленные Арментелом утвердило наше правительство. На АйПи. Россия по-моему что - то около 110 драм.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 19:47.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.