Бросаем курить

[Vlad]

Да просто бросаем курить эту гадость.

[Master]

Originally Posted by {arsen}

...ну знаешь, когда заходит разговор про раздельные залы для курящих и не курящих в общественных местах, то я тут же вспоминаю одно сравнение (не помню кем высказанное). звучит примерно так - "в ресторанах раздельные залы для курящих и не курящих все равно что бассейн в одной половине которого можно писать в воду, а в другой нелзья"

Ponimayu tvoyu ironiyu No eto u nas. V US, skazhem, dazhe v zale dlya kuryashix ventilyaciya takaya, chto nekuryashiy mozhey spokoyno sidet. Ryadom kuryat, a dim do tebya ne doxodit. Udobno, t.k. kogda shli s kuryashimi druzyami v restoran - nikto ne stradal. A u nas kazhdiy raz - voyna.

На самом деле меня очень бесят все эти антитабачные кампании и разговоры о вреде курения.. если это так ужасно, то не лучше ли попросту запретить производство табака?) однако об этом никто не даже не заикается.. как же, ведь речь идет о неисчислимых суммах.. причем ежедневных) вообщем и тут сплошное лицемерие, с одной стороны Минздрав предупреждает, с другой - пополняется госбюджет за счет налогов (импорт, экспорт, акциз и все остальное), с третьей - никто не в силах ущемить интересы монстров производства табака

Vot s etim soglasen. Menya samogo vsegda besyat (v toy mere, v kakoy menya voobshe mozhno besit` ) lyubie "anti"-kompanii - vypivka, kurenie, itd. Ya predpochitayu "za" kompanii - za zdoroviy obraz zhizni, za umerennost` v ede-pit'e, itd Prosto nado zhe kak-to protivodeystvovat` massivnoy propagande kureniya po vsemu miru !

Voobshe, konechno tut mnogo licemeriya, mnogo gryazi s tex i s drugix storon. Konechno, propaganda protiv kureniya nachalas` kogda amerikanskie i drugie kompanii ponyali skol`ko oni teryayut iz-za kureniya sotrudnikov. I otnyud` ne chelovekolyubiem obuslovleno dvizhenie protiv kureniya

Moy podxod k kureniyu da i k drugim "udovolstviyam" zhizni prostoy: kto xozyain, a kto - rab. Esli ti kurish sidaretu - eto normal`no. Esli sigareta vykurivaet tebya - ploxo. Esli ti p'esh v xoroshey kompanii xoroshuyu vypivku - eto normalno, a esli bez vodki zhizni u tebya net - ploxo. Simple as that.

[W_z_rd]

Ha, Master jan, ha - chisht es asum !

[Vlad]

Originally Posted by Master

... eto u nas. V US, skazhem, ...

Верно сказано. "У нас" так, "у них" по-другому. И ведь одни и те же люди - вроде тех что здесь на форуме "Курю и буду!", едут жить "туда" и сразу же ЛЕГКО бросают!

Дело ведь не только в том что вредно для здоровья. Кто "там" бывал, подтвердит: у них курить - просто неприлично; ну как например в носу ковырять (извините). Именно так воспринимают, и это не "кампания" и не мода - это элемент общей культуры.

[Jane]

Originally Posted by W_z_rd

Ha, Master jan, ha - chisht es asum !

tixo shiferom shursha ...

[Master]

Kstati, o vrede: est` massa veshey namnogo vrednee i opasnee dlya zdorovya, no mi (ya, v chastnosti) delaem ix. K primeru - sidet` do posineniya pulsa pered monitorom - eto kuda vrednee, chem vykurit` neskol`ko sigaret. Prosto xochu razyasnit`, chto moe nepriyatie kureniya obuslovleno tem, chto eto elementarno nepriyatnaya shtuka ! Vot i xochetsya zamenit` ego chem-to menee nepriyatnim. Lyubopitno, chto vorotit menya ne ot tabaka voobshe, a imenno ot sigaret. Esli by ne opredelennie obstoyatel`stva, ya by mozhet i zakuril, no kuril by ya malo, i ne sigareti, a kakoy-nibud` xoroshiy tabak.

[bittersweet]

Originally Posted by Master

Pozdno budet smotret`...

vax vax vax

[Jane]

Originally Posted by W_z_rd

Ha, Master jan, ha - chisht es asum !

опять цензура по тебе прошлась

[Merry-Go-Round]

Originally Posted by W_z_rd

Ha, Master jan, ha - chisht es asum !

Vuy aman

[Anouk]

Originally Posted by Master

Prosto xochu razyasnit`, chto moe nepriyatie kureniya obuslovleno tem, chto eto elementarno nepriyatnaya shtuka !

2 Master: Tak eto tvoe, sugubo lichnoe nepriyatie!
Ty sprosi tex, komu eto delo nravitsya - dlya nix eto ochen' dazhe PRIAYTNAYA shtuka.
Da i voobhse, malo li chto "polezno/nepolezno", "priyatno/nepriyatno"?
U kazhdogo svoi vybor. Vot pust' kazhdyi sam za sebya i reshaet: polezno ili net.

Po teme: Ne xochu chtob menya nepravilno ponyali - ya ne za kurenie. Lichno ya ochen' dazhe PROTIV. No ya za svobodu vybora togo, kto kurit, estestvenno imeya vvidu, chto etot kuryashii ne zastavlyaet nekuryashee okruzhenie terpet' dym ego sigarety.
Lichno mne nepriyatno videt' kafeshki polnye kuryashix. Nepriyatno na fizicheskom urovne byt' v zakrytom pomeshenii s kuryashim chelovekom (osobenno esli eto voditel' marshrutki).
Ochen' xochu nadeyats'ya, chto v Armenii skoro nastanet vremya, kogda nekuryashim mozhno budet spokoino naslazhdat'sya svobodnym ot sigaretnogo dyma vozduxom (xotya by v predelax zashishennogo prostrasntva).

Kstati, k slovu, soglasno dannym WTO, Armenia zanimaet pervoe mesto v Zakavkaz'e po kolichestvu potreblyaemogo tabacco. A po chislu kuryashix zhenshin - priblizaestya k standartam Western World, inymu slovami - my uzhe zashkalivaem. (Vrode kak gordit'sya nado - sravnivaemsya s razvitym mirom! vo kak! an net - luchshe by v chem-to drugom dogonyali.)

[Master]

To Anouk: a ya chto, gde-to vozvel svoyu tochku zreniya v istinu v posledney instancii ? Ya kak raz i govoryu - delo kazhdogo, no tak, chtobi odni drugim ne meshali - a tak ne vixodit. I po ochen` prostoy prichine - kuryahsiy svoim deystviem (kureniem) mozhet dostavit` nepriyatnost` nekuryashemu, a nekuryashiy kuryashemu - net.

[Երեխա]

Ndhanrapes xndaluya arevmutqum cxoxnerin nenc en ankyun qshel, vor mexks talis en.

Xosqi indz vorpes chcxox dzera tali vor koxers chcxen, bayc de chi dzum vor tenc uzex diskriminacia ka. Restorannerum, barerum, amen tex.

[Anouk]

Originally Posted by Master

To Anouk: a ya chto, gde-to vozvel svoyu tochku zreniya v istinu v posledney instancii ? Ya kak raz i govoryu - delo kazhdogo, no tak, chtobi odni drugim ne meshali - a tak ne vixodit. I po ochen` prostoy prichine - kuryahsiy svoim deystviem (kureniem) mozhet dostavit` nepriyatnost` nekuryashemu, a nekuryashiy kuryashemu - net.

A ty razve ne zametil, chto vse tvoi vyskazyvania (ladno, ne xmur'sya, nu ili prakticheski vse) nastol'ko kategorichny, chto volei-nevolei voznikaet vpechatlenie, chto na svete est' tol'ko dve tochki zreniya:1) tvoya i 2) otlichnaya ot tvoei???
Nu da ladno - xorosho chto teper' to vyyasnilos', chto ty za svobodu deistviya v "razumnyx" predelax

[Anouk]

Originally Posted by Երեխա

Ndhanrapes xndaluya arevmutqum cxoxnerin nenc en ankyun qshel, vor mexks talis en.

Xosqi indz vorpes chcxox dzera tali vor koxers chcxen, bayc de chi dzum vor tenc uzex diskriminacia ka. Restorannerum, barerum, amen tex.

Isk im lacn e galis arevelqum, hatkapes Hayastanum, chtsxoxneri ankyun qshvely. Asem, vor sepakan portsi vra zgatsi, te inch tsavalu vichak e ereq tari arag, erb Hayastan veradardza. Yes aid zhamakan mekumeg der inqs ei tsxum, ainpes vor, erb chanaparhin (7-zhamya), varordy hartsrets te ardyoq dem chem ete tsxi, chararketsi (haskanalov, vor aispes te ainpes petq e tsxi). Ardyunqum - 7 zham ainqan tsux shnchetsi aid varordi 3-amsya torniki het miasin, vor voroshetsi - che, aispes chi kareli!

Chisht en anum vor argelum en tsxely hasarakakan vairerum dzer zhpity ardnacnogh arevmutqum.

[Master]

Originally Posted by Anouk

...na svete est' tol'ko dve tochki zreniya:1) tvoya i 2) otlichnaya ot tvoei???

Nu, eto bessporno !

[Երեխա]

ANOUK

Անուկ լավ էլի:

Կանադայի օրվա կապակցությամբ հայտվեցինք ձեր քաղաքում, ջահելությունը ՈՒՌԱԾ, ՊԱՅԹԱԾ լցվել էր փողոցները, իրոք ուռած, ոչ թե փոխաբերական իմաստով: Ընկերոջս կինը հղի է ու վատացավ ՊԼԱՆԻ հոտից:

Հիմա ուրեմն պլանի հոտը հե՞չ, սիգարետինը մե՞ջ:

Ամստերդամում էլ նույն վիճակը: Եթե մարդ պլանի հոտից վատ է զգում պետք է փողոց դուրս չգա ընդհանրապես 5 - ից հետո:

Ախր չեմ հասկանում արեւմուտքում հայտնվածները դադարում ե՞ն սա տեսնել:

Օրինակ Հայաստանում Թվինինգսում ծխողնեի ու չծխողների սրահների միջեւ սարեր ձորեր տարբերություն չկա, որովհետեւ մարդկանց չեն դիսկրիմինացնում ըստ իրենց ծխել չծխելու:

Արեւմուտքում կա: Եթե ծխող ես ռեստորանում կնստեցնեն մի այնպիսի տեղ, որ կյանքիցդ կզզվես:

Ու արեւմտյան աշխարհում դա դարավոր ԱԲԻԺՆԻԿՈՒԹՅԱՆ արդյունք է: Վերջին 100 տարում դեմոկրատիան հազիվ հնարավորություն տվեց դիսկրիմինացնելու հասարակության ծխող մասին ու դա շատ ինտենսիվ արվում է: Լոզզունգների տակ պետք է կարդալ «մենք տարիներ շարունակ շնչեն ենք ձեր ծուխը, դե հիմա դուք ստորացեք, կամ էլ թողեք ծխելը»

Արեւվմուտքում փաստորեն հնարավոր չէ դասական արժանապատվության զգացում ունենալ ու չթողնել ծխելը:

200 Տարի է մենք ձեր ծուխն ենք շնչել դե գնացեք մեռեք: Ահա լոզունգի տակ գրվածը:

Չի կարելի նման դիսկրիմինացիան արդարացնել Անուկ: Պետությունները շատ բան կարող են անել, բայց դու ունես ընտրութնուն անկախ մտածելու ու դատապարտելու այն ինչ վատ է:

Մեր աշխատակիցները ծխում են շենքի հետեում գտնվող զուգարանանման զիբիլանոցում, որովհետեւ այս տարածքում միայն այնտեղ է կարելի ծխել: ՈՒ միան մեր աշխատակիցները չեն, գնում եմ մեկ մեկ մարդկանց դեմքերին նայելու, այդ մարդիկ իրոք սրտի ցավ են առաջանցնում: Մարդիկ են, որոնք ստորացվել են ու համակերպվել են դրա հետ: Անդեմ, տխուր, զիբիլների կողքին ու մեջ ու անհույս:

Այդտեղ հնարավոր չե անգամ կանգնել առանց զզվելու մի քանի վայրկյան:

Հիմա ինձ բացատրիր եթե սա ուղղակի ՉԾԽՈՂՆԵՐԻ շահերի պաշտպանությանն է ուղղված ինչու՞ այդ դեպքում հատուկ գեղեցիկ սարքած մի տեղ չի առանձնացվում ծխողների համար, որտեղ մարդիկ կարող են իրենց մարդ զգալ, այլ ոչ թե անասուն, որը դե չի կարողանում թողնել ծխելը: Սրանք մարդիկ չե՞ն, թեղ մտածեն նրանց իրավունքների մասին: Գեղեցիկ այգիներ կառուցեն երկաթ բետոնից (ենթադրենք ծուխը վնաս է ծառերին), պուրակներ, որտեղ ծխողներին իրենց լիարժեք մարդ զգան հասկանում ե՞ս:

Պատասխանիր այդքան չծխողների իրավունքների մասին անհանգստացող արեւմուտքն ինչու՚ է տրորում ծխողների արժանապատվությունները:


Ծխելը վնաս է՞:

Հետո՞ ինչ: Մարդիկ ուզում են իրենք իրենց վնաս տալ, թող պետություննեը ստեղծեն այդ մարդկանց համար արժանապատիվ վնաս տալու պայմաններ: Ինչու՞մն է հարցը:

Ուղղակի ասում եմ սա տարինորով ԱԲԻԶԺՆԻԿՆԵՐԻ պատասխանն է իրենց նեղացնողներին, նույն տենդենցը կա նաեւ արեւմուտքի վերաբերմունքում հոմոսեքսուալիզմին եւ այլն:

Դեմոկրատիան անվերջ ռոտացվող իրավունքների շղթա է փաստորեն:

Մի 100 տարուց էլ ծխողները կդառնան ԱԲԻԺՆԻԿ ու կսկսեն այ սենց ԿԶՑՆԵԼ (իրոք ուրիշ բառ չկա) չծխողներին:

Արեւմուտքի ցանկացած լվացված ուղեղի ասում ես սխալ է ծխողներին դիսկրիմինացնել ու նա բերում է քո պատմած ՄԱՐՇՐՈՒՏԿԻ տիպի մի օրինակ:Խոսքս անշուշտ քո մասին չէ: Սա ուղղակի պատահականորեն համընկավ քո գրախի հետ ու համոզված եմ կարդալով գրածներս կտեսնես այնտեղ կարմիր թելի պես անցնող ճշմարիտը:

Այսինքն երեւմուտքն ու արեւելքը գտնվում են երկու ծայրահեղություններում: Երկուսն էլ սխալ են:

Արեւելքինը չհարգանքի արդյունք է, Արումուտքինը չհարգանքից ծնված ԱԲԻԺՆԻԿՈՒԹՅԱՆ:

Լուծումը մարդկանց չդիսկրիմինացնելն է: Պաշտպանել չծխողի շահը չպետք է նշանակի անտեսել ու տրորել ծխողինը:

Իսկ դա հնարավոր է անել ապահովելով

1. հավասար քանակությամբ հասարակական վայրեր երկու դասերի համար
2. բառերում ու ռեստորանններում հավասարարժեք ՍՐԱՀՆԵՐ երկու դասի համար
3. աշխատավայրերում (կամ մոտակայքում) նորմալ օդափոխվող, հարգանք ներշնչող ծխելու սենյակներ կամ անկյուններ

եւ այլն:


Հնարավոր է անել, սակայն ուզող չկա, Արեւմուտքն ուղղակի ԱԲԻԺՆԻԿՈՒԹՅՈՒՆԻՑ դուս գալու խնդիր է լուծում, ոչ թե մարդկանց իրավունքների պաշտպանության կամ դրա նման մեկ այլ ուղեղ լվացոցի: