Лингвистический клуб - Page 12

Monopole · Aug 9, 2004, 07:59

Итак, друзья мои, предлагаю тут задавать всем желающим любые вопросы относительно изучения любых иностранных и не очень языков. Так как на форуме достаточто участников, которые в той или иной степени владеют различными языка, некоторые даже в силу своей профессии, то их советы будут весьма полезны.

Silver · Dec 7, 2005, 18:24

Quote:

Originally Posted by Gayanka85

Շնորհակալություն պատասխանների համար, թեև միասնական կարծիք կրկին չկա

գետին (floor) -> գետնի վրա (գետի (river) վրա նույնպես հնարավոր է

) -> գետինին (ի-ն սղվում է) -> ԳԵՏՆԻՆ.

Այսպիսով, եթե Ձեզ հետաքրքրում է <<Տապալվեց գետնի վրա>>-ի կարճ ձևը, միանշանակորեն <<Գետնին տապալվեց>>-ը ճիշտ տարբերակն է:

Սակայն

<<Գետին տապալվեց>>-ը իմ կարծիքով նույնպես ճիշտ տարբերակ է, եթե դիտարկենք Գետինը տվյալ դեպքում որպես վերացական հասկացություն, այսինքն` ոչ թե պարզապես <<Գետնի վրա>>-ի ավելի կարճ ձև, այլ մետաֆոր:
Օրինակ իմ կարծիքով տվյալ դեպքում կարող է հանդիսանալ <<Երկինք համբարձվեց>> արտահայտությունը: Որոշիչ հոդի բացակայությունը տվյալ դեպքում փոխարինում է երկնքի ֆիզիկական իմաստը գաղափարական, conceptual իմաստով:

Այսպիսով, Արեգը գետնին տապալվեց (ինչ-որ կոնկրետ գետնին), բայց նրա միտքը կամ առաջարկը կարող է և գետին տապալվել (կամ կարելի է ինձ գետին տապալել բարոյապես):

LINGUIST · Dec 8, 2005, 07:43

Quote:

Originally Posted by Gayanka85

Բարև բոլորին

Լեզվից երկու հարց ունեմ, օգնեք խնրում եմ ով գիտե`
1. արդարացված է ուր բառի այս օրինակը` սա մի անկյուն է, ուր կարելի է հանդիպել...
2. ճիշտ կլինի ասել գետին տապալվեց թե գետնին տապալվեց?
Տարբեր պատասխաններ եմ լսել, որոշեցի պարզել այս լեզվաբանական ֆորումում (մասնագետ ունենք այստեղ?)
Նախապես շնորհակալ եմ

Gayanka85, թեև ուր բառը հիմնականում օգտագործվում է ուղղություն մատնանշելու համար, սակայն քո բերած կառուցվածքի նախադասություններում դրա գործածումը, ինչպես իրավացիորեն նշվեց, արդարացված է, և այն որտեղ-ին հոմանիշ է դառնում այդ իմաստով («Որտե՞ղ ես բնակվում» և «Այն տունը, որտեղ/ուր բնակվում էի ես»):
«Գետնին»` տրական հոլով և «գետին(ը)»` հայցական հոլով ձևերը տարբեր կիրառությամբ են հանդես գալիս: Եթե ունենք գործողության հանգում, ապա գործածվում է հայցական հոլովը` ի տարբերություն վիճակի պարագայի, երբ գործածվում է տրականը, օրինակ` «Բաժակը ձեռքիցս ընկավ գետին» (հանգում, -ին ձևը թող չշփոթեցնի, հայց. հոլ.), բայց` «Բաժակն ընկած է գետնին» (վիճակ, «գետնին» այստեղ ցույց է տալիս տեղ առանց ուղղության, ինչպես` «գետնին պառկած մարդը»): Այս կանոնը վերաբերում է այսօրվա կիրառմանը միայն, անցյալում միևնույն բառակապակցությունը երկու ձևով էլ կարելի էր հանդիպել: Այսքանը «գետին - գետնին» տարբերության մասին:
Այլ դեպքերում, և հիմնականում, գործում է հետևյալ կանոնը. երբ առկա է «դեպի մեջը/ներսը գնալու» կամ տեղի գաղափարը, ապա օգտագործվում է հայցական հոլովը` «ամոթից գետինը մտավ, ձորն ընկավ, կտուրը բարձրացավ, ծովի հատակը գնաց», իսկ մյուս դեպքերում, լինի հանգում թե վիճակ, գործածվում է տրական հոլովը` «հատակին/ավազին/հողին դրեց» և «հատակին/ավազին/հողին դրած» (հմմտ. «անկողին ընկած հիվանդը»` անկողնի մեջ, այստեղից էլ` հիվանդ և «անկողնին ընկած հիվանդը»` պարզապես անկողնի վրա փռված):
Ի դեպ, հատակ և գետին բառերը տարբեր են և երբեմն են միայն կարող փոխարինել միմյանց:

Հ.Գ. –ին վերջավորությունը «գետին» բառում հաճախ թյուրըմբռնման տեղիք է տալիս` իբր թե պատասխանելով ինչին հարցին: Այս դեպքում գետին գցել-ը նման է բանտ գցել-ին («գետին»-ը բառի ուղիղ ձևն է):

Silver · Dec 8, 2005, 12:07

Quote:

Originally Posted by LINGUIST

«գետին» ձևը «գետնին»-ի կրճատված տարբերակը չէ, Silver:

Որտեղ եմ ես այդպիսի բան ասել??

august · Dec 8, 2005, 13:01

Inch lav e, vor es temayum iroq graget mardik kan. Cheq patkeracnum, inchqan eq indz ognum.

Gayanka85 · Dec 8, 2005, 14:54

Quote:

Originally Posted by LINGUIST

Gayanka85, թեև ուր բառը հիմնականում օգտագործվում է ուղղություն մատնանշելու համար, սակայն քո բերած կառուցվածքի նախադասություններում դրա գործածումը, ինչպես իրավացիորեն նշվեց, արդարացված է, և այն որտեղ-ին հոմանիշ է դառնում այդ իմաստով («Որտե՞ղ ես բնակվում» և «Այն տունը, որտեղ/ուր բնակվում էի ես»):
«Գետնին»` տրական հոլով և «գետին(ը)»` հայցական հոլով ձևերը տարբեր կիրառությամբ են հանդես գալիս: Եթե ունենք գործողության հանգում, ապա գործածվում է հայցական հոլովը` ի տարբերություն վիճակի պարագայի, երբ գործածվում է տրականը, օրինակ` «Բաժակը ձեռքիցս ընկավ գետին» (հանգում, -ին ձևը թող չշփոթեցնի, հայց. հոլ.), բայց` «Բաժակն ընկած է գետնին» (վիճակ, «գետնին» այստեղ ցույց է տալիս տեղ առանց ուղղության, ինչպես` «գետնին պառկած մարդը»): Այս կանոնը վերաբերում է այսօրվա կիրառմանը միայն, անցյալում միևնույն բառակապակցությունը երկու ձևով էլ կարելի էր հանդիպել: Այսքանը «գետին - գետնին» տարբերության մասին:
Այլ դեպքերում, և հիմնականում, գործում է հետևյալ կանոնը. երբ առկա է «դեպի մեջը/ներսը գնալու» կամ տեղի գաղափարը, ապա օգտագործվում է հայցական հոլովը` «ամոթից գետինը մտավ, ձորն ընկավ, կտուրը բարձրացավ, ծովի հատակը գնաց», իսկ մյուս դեպքերում, լինի հանգում թե վիճակ, գործածվում է տրական հոլովը` «հատակին/ավազին/հողին դրեց» և «հատակին/ավազին/հողին դրած» (հմմտ. «անկողին ընկած հիվանդը»` անկողնի մեջ, այստեղից էլ` հիվանդ և «անկողնին ընկած հիվանդը»` պարզապես անկողնի վրա փռված):
Ի դեպ, հատակ և գետին բառերը տարբեր են և երբեմն են միայն կարող փոխարինել միմյանց:

Հ.Գ. –ին վերջավորությունը «գետին» բառում հաճախ թյուրըմբռնման տեղիք է տալիս` իբր թե պատասխանելով ինչին հարցին: Այս դեպքում գետին գցել-ը նման է բանտ գցել-ին («գետին»-ը բառի ուղիղ ձևն է):

Ընկեր Լինգվիստ, շնորհակալ եմ մանրամասն և մատչելի բացատրության համար: Ես բառարանում էլ նայեցի, Դուք, իհարկե, ճիշտ եք - գետին գցել, տապալել և այլն: Խնդրում եմ նաև անդրադառնալ cruise control-ի հարցին: Եվ այսպիսի մի հարց հայերենի քերականությունից - ցնորվել - սա կրավորական բայ է թե ոչ և ինչու: Շնորհակալ եմ:

LINGUIST · Dec 8, 2005, 17:40

Quote:

Originally Posted by Gayanka85

Ընկեր Լինգվիստ, շնորհակալ եմ մանրամասն և մատչելի բացատրության համար: Ես բառարանում էլ նայեցի, Դուք, իհարկե, ճիշտ եք - գետին գցել, տապալել և այլն: Խնդրում եմ նաև անդրադառնալ cruise control-ի հարցին: Եվ այսպիսի մի հարց հայերենի քերականությունից - ցնորվել - սա կրավորական բայ է թե ոչ և ինչու: Շնորհակալ եմ:

Սրանք, Gayanka85, միշտ չէ որ պետք է թարգմանել (տես http://forum.openarmenia.com/index.p...pic=7588&st=40 մեքենայի համակարգերին վերաբերող հաղորդագրությունը): Հարկ եղած դեպքում թարգմանվում են այսպես` «cruise control»` «կայուն արագության (ավտոմատ) վերահսկման համակարգ», «climate control»` «օդակարգավորման (ավտոմատ) վերահսկման համակարգ»:
Հաջորդ հարցը. «ցնորվել» բայը, չնայած նրան, որ պարունակում է վ ածանցը, կրավորական սեռի բայ չէ: Բացատրեմ ինչու: Կրավորական կարող է համարվել այն բայը, որն ունի իր համապատասխան պարզ (ոչ պատճառական) ներգործական ձևը, ինչպես` «ջարդել – ջարդվել, իջեցնել - իջեցվել» և այլն, իսկ «ցնորվել»-ը չունի ներգործական ձև, ինչպես նաև չունեն «բնակվել, չքվել, փլվել, գժվել, թաքնվել» և այլ բայեր: Սրանք չեզոք սեռի բայեր են, կոչվում են կրավորակերպ չեզոքներ:

Gayanka85 · Dec 9, 2005, 13:19

Quote:

Originally Posted by august

Inch lav e, vor es temayum iroq graget mardik kan. Cheq patkeracnum, inchqan eq indz ognum.

Լրիվ համամիտ եմ, August: LINGUIST, շնորհակալությու'ն

sargis · Dec 10, 2005, 09:27

Помогите перевести фразу «Дни культуры Армении в России» на Армянский язык...
Есть вариант, но не уверен в провоте этого варианта: «Հայկական կւլտւռաի օրերը Ռւսսաստանւմ»

Monopole · Dec 10, 2005, 09:36

Quote:

Originally Posted by sargis

Помогите перевести фразу «Дни культуры Армении в России» на Армянский язык...
Есть вариант, но не уверен в провоте этого варианта: «Հայկական կւլտւռաի օրերը Ռւսսաստանւմ»

культура - mshakujt, а в остральном все верно

sargis · Dec 10, 2005, 10:47

Quote:

Originally Posted by Monopole

культура - mshakujt, а в остральном все верно

Я не имел в виду культуру в земледелии.
Я имел в виду:

Культура — совокупность материальных и духовных ценностей, жизненных представлений, образцов поведения, норм, способов и приемов человеческой деятельности:
отражающая определенный уровень исторического развития общества и человека;

воплощенная в предметных, материальных носителях; и

передаваемая последующим поколениям.

лат. Culturе

LINGUIST · Dec 10, 2005, 12:25

Quote:

Originally Posted by sargis

Я не имел в виду культуру в земледелии.
Я имел в виду:

Культура — совокупность материальных и духовных ценностей, жизненных представлений, образцов поведения, норм, способов и приемов человеческой деятельности:
отражающая определенный уровень исторического развития общества и человека;

воплощенная в предметных, материальных носителях; и

передаваемая последующим поколениям.

лат. Culturе

Սարգիս, հայերենում «մշակույթ»-ը հենց քո նկատի ունեցածն է, իսկ հողագործության բնագավառի նույնարմատ բառը «մշակում»-ն է կամ «մշակաբույս»-ը: Համեմատիր ռուսերենի հետ` «մշակույթ»` «культура», «մշակում»` «обработка. выделка. возделование», «մշակաբույս»` «культура» (в смысле растения):

sargis · Dec 10, 2005, 23:36

Quote:

Originally Posted by LINGUIST

Սարգիս, հայերենում «մշակույթ»-ը հենց քո նկատի ունեցածն է, իսկ հողագործության բնագավառի նույնարմատ բառը «մշակում»-ն է կամ «մշակաբույս»-ը: Համեմատիր ռուսերենի հետ` «մշակույթ»` «культура», «մշակում»` «обработка. выделка. возделование», «մշակաբույս»` «культура» (в смысле растения):

Спасибо!

Gayanka85 · Dec 12, 2005, 12:56

Բացատրեք լուսան բառի ծագումը խնդրում եմ: Վիճում ենք, բա չիմանանք ով է ճիշտ?

LINGUIST · Dec 13, 2005, 12:35

Quote:

Originally Posted by Gayanka85

Բացատրեք լուսան բառի ծագումը խնդրում եմ: Վիճում ենք, բա չիմանանք ով է ճիշտ?

«Լուսան» բառը հաճախ ստուգաբանում են հնդեվրոպոկան «leuk-» արմատից, որը նշանակում էր «լույս, լուսավորություն»` նկատի ունենալով լուսանի` մթում փայլող աչքերը: Սակայն ավելի հավանական է նրա սեմական ծագումը «լասաամ»` «արագավազ, հմուտ» բառից: Գրաբարում այս բառն ունեցել է «լիսամ» ձևը, իսկ նման դեպքում «ա»-ից «ի» անցումն այլ բառերում էլ է դիտվում:
Ի դեպ, լեզվական հարցերի շուրջ վիճաբանեք, վիճել պետք չէ:

Gayanka85 · Dec 14, 2005, 08:11

Շնորհակալություն ընկեր Լինգվիստ

Այլևս չենք վիճում

Dec 8, 2005, 13:01	#169
august սև, մունդառ ու մանրմունր Join Date: Jul 2003 Location: in my life Posts: 5,953 Rep Power: 7 Reputation: 94	Re: Лингвистический клуб Inch lav e, vor es temayum iroq graget mardik kan. Cheq patkeracnum, inchqan eq indz ognum. __________________ Сам ты, Бяшка, сип белоголовый!

Dec 10, 2005, 09:27	#173
sargis Младенец Join Date: Dec 2005 Location: Moscow Posts: 3 Rep Power: 0 Reputation: 10	Re: Лингвистический клуб Помогите перевести фразу «Дни культуры Армении в России» на Армянский язык... Есть вариант, но не уверен в провоте этого варианта: «Հայկական կւլտւռաի օրերը Ռւսսաստանւմ»

Dec 12, 2005, 12:56	#178
Gayanka85 Младенец Join Date: Dec 2005 Location: Armenia Posts: 18 Rep Power: 0 Reputation: 10	Լուսան Բացատրեք լուսան բառի ծագումը խնդրում եմ: Վիճում ենք, բա չիմանանք ով է ճիշտ?

Dec 14, 2005, 08:11	#180
Gayanka85 Младенец Join Date: Dec 2005 Location: Armenia Posts: 18 Rep Power: 0 Reputation: 10	Re: LINGUIST Շնորհակալություն ընկեր Լինգվիստ Այլևս չենք վիճում

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

Aug 9, 2004, 07:59
Monopole Смотри мне прямо в глаза! Join Date: Sep 2003 Location: Все там будем..... Posts: 16,515 Rep Power: 8 Reputation: 486	Лингвистический клуб Итак, друзья мои, предлагаю тут задавать всем желающим любые вопросы относительно изучения любых иностранных и не очень языков. Так как на форуме достаточто участников, которые в той или иной степени владеют различными языка, некоторые даже в силу своей профессии, то их советы будут весьма полезны. __________________ Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам. Last edited by Monopole : Aug 9, 2004 at 10:39.