F*#k USA

[Gates]

Qani vor Bespredel bajnum em. U MIQICH XMAC EM.
Kartahajtem im zgacmunqner@
Es vor qfur chem sirel, shat hazvadep em qvur tvel.
BAJC:
Qunem es amekrikan. Esi gandon erkira.
Es shat cavum em vor mer jahelner@ uzum en, mer HAJASTAN@ toxac gan ES BOZI TXA ERKIR@, stex apren, stex mecacnec irenc erexanerin, chnajac vor stex bozutjan u agarkutjan verin makardakija hasac.
Hamadzajn en vor iranc axchikner@ kujsutjunic kzrkven 15 kam 12 tarekan vaxt, vor iranc txerq@ puchuric PUCCCOX kdarnan.
Menq hech!!! Mer serund@ ameninch tesela SOV, CURT, AXKATUTJUN, bajc menq mard einq mnum, isk jahel txen TXAMARD ER!!!!!!!!!!
Isk stex txamrd chka stex BOZITXAJUTJUNA TIRUM!!!!!!!!!!!
Fusk USA, qunac unem es amerikan!!!!!!!!!!!!!
Iran hargox HAJ mard@ chpti apri es gjot erkrum.
Arden 2 amis@ es GANDON ERKRUM EM, u arden nervers qajqajvela!!!!!!
Chem dimanu, nervers chi heriqum!!!
Vor es qjanqum chem HARBEL, esor es HARBEL EM TAKS!
Haziv em klaviaturai vra knopkeq@ gtnum.
Bajc ojax vaxtel kasem QUNEM USA, QUNEM AMERIKANS.

[dr.Luis]

Ну, как много тут написано и все так интересно.
Во-первых, женщин освобождают не нравы, а прогресс, т.е. с развитием общества и экономики женщина получает возможность зарабатывать деньги и получать социальный статус без участия мужчин, а если так то понижается социальный статус брака и т.д. и т.п., этот процесс объективный и помешать мы ему не сможем.
Естественно женщина, не нуждающаяся так остро в брачных узах уже не должна играть роль святой которой ей предписывалось старой системой плюс возможность заниматься сексом без последствий (противозачаточные средства и все такое) результат как вы понимаете, будет один либерализация нравов и тут ты хоть об стенку головой бейся хоть стучи себе в грудь и называй хранителем культуры ничего не измениться.
И вот тут то и опасна старая идея, что женщина “святая” и т.д. и т.п. Дело в том, что женщины начнут требовать больше прав не отдавая ничего в замен, что и приводит к очень негативным последствиям. Потому что роль “святой” уже устарела и женщина её не выполняет, а статус “святой” очень выгоден и женщина будет продолжать требовать к себе соответствующего отношения. Тут как говориться не кричать надо мол “Женщина ты святая опомнись!!!” а тихо и ясно дать понять, что за отказ от этой роли придется заплатить ответственностью которой то сих пор на женщинах не лежало и отторжением традиционных прав женщины и тогда уж поверьте, она сделает правильный выбор. А средневековые адаты тут не помогут.

P.S. Все вышесказанное не значит что если женщина не святая она обязательно блядь

[Gates]

dr. Luis, teoreticheski ti absalutno prav, NO pochimu ti ne upaminul, chto "adati" toje razvivajutsya?
Ved' tepershine "adati" daleko ne srednevikovie i daje ne XX veka, eshjo nedavno "v nashej strane ne bilo sexa".
Zanimatsya ljubov'ju nezamujnej jenshine voobshe bilo zapresheno i schitalos' chem to ujasnim. A sejchas esli nezmujnyaya devushka imeet intimnuju svyaz' s ljubim, i daje imeet smelosi v etom priznatsya, eto ne osujdaetsya, i schitaetsya normal'nim. Daje ya takoj "dinozavr" tak dumaju i daje odabryaju eto, tak kak lyubov' bez sexa eto ne lyubov'.
Agregat napisal:

Originally Posted by Agregat

... мне жаль твою невесту

Dejstvitel'no chitaja moi posti, mojno legko predstavit' kak moja nevesta sidit doma pod zamkon, zakovanaja v zolotie cepi i mojet daje v shjolkovoj parandge
No ya, konservativnij chelovek uvajajushij "srednevekovie adati", NIKOGDA nichego ne zapreshjal moej ljubimoj, esli chto ni bud' ya doljen bil zapretit', ya obyasnyal ej pochemu mne eto ne nravitsy i pochemu ona ne doljna etogo delat'.
Moja nevesta uje 2 goda kak rabota, i u nejo uchen' xoroshij kar'ernij rost, i esli tak dal'she pojdjot ochen skoro ona budet poluchat' vsego na 20% men'she chem ya, i poverte, eto davolnataki visokaja zarplata, tem bolee dlya devushki.
I ejo visokij social'nij status ni kak ne vliyaet na nashi otnasheniya, tak kak ya vsegda Mujchina ona vsegda Jenshina. I mi ljubim drug druga.

... Дело в том, что женщины начнут требовать больше прав...

A vot etogo ya nikogda ne ponimal.
Chto znachit "bol'she prav"? Normal'naja jenshina i tak imeet ogromnuju vlast' nad mujchinoj, laskoj i xitrost'ju mojet poluchit' ot nego chto ugodno.
O jenskix pravax i feminizme tverdyat:
libo devochki maloletochki, s vetrom v golove
libo jenshini-neudachnici, kotorim prosto ne povezlo s mujikami
libo prosto tupie, kotorie ne umejut pol'zovatsya svoej vlast'ju
libo teje samie blyadi, kotorie ljubyat potraxatsya, no neljubyat kogda ix za eto osujdajut

[dr.Luis]

Ну во-первых то что женщина имеет неограниченную власть над мужчиной это такая же сказка как и то что женщина святая. (Я думаю, что мы не будем принимать в расчет те случаи, когда имеется страсть в этом случаи бывает и так что женщина имеет власть, бывает, так что и мужчина)
Отношения между мужчиной и женщиной, а уж тем более брак это социальный договор по принципу ты мне я тебе т.е. мужчина дает финансовое благополучие (на том уровне котором сможет) защиту, социальный статус, женщина семейный уют возможность для мужчины иметь детей и т.д. и т.п. . Это схема в которой действует традиционная семья.
А для чего права? Да для того все получить только без мужа, а именно быть независимой.
Чтобы работать, нужны равные права, а иногда и большие права, что бы спокойно и без опаски разводиться, нужны законы которые заставили бы мужа выплачивать деньги, даже если инициатором развода была она (90% случаев на западе). Но самое главное как я уже говорил, снижается социальная значимость брака как такого, а это уже не апгрейд адатов, а полное их разрушение.
Феминизм, к сожалению, не только в головах молоденьких девчонок и старых дев он действует, принимаются законы и т.д. и т.п.
Дело в том что права женщинам нужны именно для того что бы не получать что-нибудь от мужчины, а брать самим.

P.S. Я не имел в виду вас лично.
Я имел в виду, что все те процессы, которые переживает запад связанные с повышением возможностей женщин и связанных с этим последствий придут и к нам и мы должны быть готовы и как говориться изменять адаты таким образом, что бы это не вредило обществу и главное тут удержаться от принятие на первых взгляд вроде бы законов в пользу женщин а на самом деле дающим им преимущества, а это может произойти, если мы будем считать женщин святыми.

[Dorothy]

Originally Posted by Obelix

Доди гаго это еще хорошо, а когда тот же 8-летний ребенок только и мечтает о том чтобы стать вором?

Это все от того, что система ценностей встала с ног на голову. Совесткие ценности, истории про Тимура и его команду уже не актуальны. А новых пока не продумали. Взгляните вокруг - телевизор, газеты, журналы, везде сплошной упадок морали и вообще всего человеческого. Недавно рассказывали, как чей-то младший братишка лет 7-и включил телевизор (показывали 10 секси) и сказал "uf, vonc em hognel es sexic!" Одна надежда: вскоре все перебесятся и успокоятся.
Кстати, Гейтс, я почему-то уверена, что аморально себя ведут не только в США, но и везде. Где-то больше, где-то меньше (естественно, что в Америке больше, соразмерно масштабам), но скажи, неужели тебя ничего в этой стране не порадовало, не оставило положительных впечатлений? Совсем-совсем???

[Diabla]

Eh Gates, Gates.........

Ti znaesh', konechno ya ne znatok armyanskoi kul'turi, no uverena, chto kak i vse drugie ona mnogoplanova, bogata, interesna i imeet interesnuyu istoriyu. No ya soglasna s Monopolem po povodu kul'tury USA. Ona est' v kazhdoi strane i otricat' eto po men'shei mere glupo.

Originally Posted by Gates

Ya govoru kultura cheloveka, ti govorish' pisateli.
Ya govoru Vospitanie detej, ti govorish roditeli trusi i izvrashenci.
Ya govoru Ya v USA, a ti mne govorish "в США есть все". A ti tut bil?
Ya govurju jenshina eto - svyatoe, ti tverdish' pro ejo prava.

K sojaleniyu, v svoem ostrom nevospriyatii Monopole imenno ti ignoriruesh' racional'noe zerno ego slov....... a zhal'. A chem pisateli ne chast' kul'tury?
Ti vidno deistvitel'no znaesh' nichtozhno malo ob amerikanskoi kul'ture, i k velikomu sojaleniyu, tvoi slova popahivayut nacional-shovinizmom. Gordost' za svoyu Rodinu eto odno, no slepoe ignorirovanie vsego horoshego chto voobshe est' na Zemle, u kazhdoi nacii, strany - eto sovershenno drugoe. Vospitanie detei, soglasna, zdes' na samaya ideal'naya sistema. No, mnogie shkoly dovol'no horoshie, hotya mozhet i dorogie. A kak naschet nashih shkol? Ya vyrosla s odnoi iz nih, slava Bogu, poluchila ochen' horoshee obrazovanie, no k sojaleniyu seichas kachestvo prepodavaniya znahictel'no uhudshilos'. Nashchet nakazaniya - da, perebor v amerikanskih shkolah s nakazaniem est', no....... s detmi nado rabotat', a ne nakazyvat'. Teh, kto mozhet pozvolit' sebe nakazat', nakrichat' ili unizit' rebenka - tomu ne mesto v shkole! i tochka! I zakon zashishayushi detei dolzhen imet' mesto v kazhdoi strane!

Originally Posted by Gates

Jizn' rastavit vsjo po svoim mestam, no fakt v tom chto ya v svoi 24 i so svoim mishlenim vsjo proshjol, dobilsya vsego chego xotel daje bol'she: imeju mnogo xoroshix druzej, svyazi dostatochnie chtob reshat' problemi, uvajenie i xoroshoja reputaciya, xoroshij zarobotokv Amerikanskoj firme dom mashinu, prekrasnuju podrugu jizni(8 let vmeste), s kotoroj skoro sozdam sem'ju. I prekrasnuju perspektivu.

Ah vot kak........ ya bezumno razocharovana....... ti vse zhe rabotaesh' v amerikanskoi firme i nebos' dovol'no uhmylyaesh'sya chto zarabotal na etih "parshiven'kih, merzkih, glupyh amerikashkah", da? Prichem zarabotal i na kvartiru i na mashinu, i dobilsya svyazei...... Znachit tebe material'nye cennosti dorozhe rodnoi kul'tury, istorii, obshetsva, i dlinnyi dollar luchshe armyanskogo "rublya"? Gde zhe tvoi cennosti vse zhe lezhat? Gde tvoi absolute-patriotizm? Pochemu ne v prostoi armyanskoi shkole, firme, zavode?

Prosti, no seichas vse tvoi vyhodki i vypadi protiv drugih mne pokazalis' v inom i ochen' negativnom svete. Eto po men'shei mere....... meshanstvo i pogonya za kopeikoi. Amerikanskie den'gi ne zhgut ladoshek chistyh i bez mozolei? Ya ne v obide esli ti ne otvetish', i budu blagodarna esli ne otvetish' gryaz'yu.

[Gates]

Originally Posted by dr.Luis

Ну во-первых то что женщина имеет неограниченную власть над мужчиной это такая же сказка как и то что женщина святая.

Ya tak ne dumaju, ya schitju chto jenshina umnee i xetree v voprosax vzaimotnosheniya lyudej. Eto ochen' spornij vopros i poetomu pust' kajdij ostanetsya pri svojom mnenii.

но скажи, неужели тебя ничего в этой стране не порадовало, не оставило положительных впечатлений? Совсем-совсем???

Nu pochemu je, est' veshi kotorie ponravilis', naprimer kak zdes' vodyat avtomobili, ooochen' kulturno, ne narushajut pravila, ustupajut drug drugu, blagodaryat, ezdit' tut priyatno. I voobshe dorojnoe dvijenie ochen' xorosho organizovanno. Zdes' netu probok v nashem ponimanii, zdes' traffic mashini ochen' medlonno no dvijutsya.
Ponravilas' chistota ulic, zdes' voobshe netu pili, za 2 mesyaca ya tol'ko odin raz tufli ispachkal
No v bol'shix gorodax, osobenno v NY, ochen' gryazno.
Ponravilsya internet, ya navernoe 100 GB skachal vsyakoj vsyacheni :P
Iz edi tol'ko ketchup ponravilsya
Ponravilos' kak amerkashkam promivajut mozgi propagandoj o 9/11, ne davno zdes' v universitetax vipusk bil tak 80% rechej vipsknikov bilo o terrarizme
A eshjo priroda shikarnaja, mnogo parkov lesov derev'ya visokie privisokie
Belok polno, ryadom s nashim offisom dikie gusi gulyajut i daje oleni inogda na dorogi vixodyat.
I eshjo v samij pervij den' mne v obshestvennom tualeti ponravilis' special'nie odnorazevye bumajki dlya unitaza, lojish' ejo i sadishsya
Ponravilos' kak oni zdes' rabotajut, vse takie vajnie "ochen' zanyatie", schitajut chto ooochen' mnogo rabotajut. A v Armenii chto bi poluchat' v 20 raz men'she chem oni, nado rabotat' v 5 raz bol'she i gorazdo naprejonee.

[Gates]

Diabla, ya ne xochu s vami sporit' eto budet besmislenno, mi iz raznix mirov i s absolutno raznim mirovozreniem. I vam menya nikogda ne ponyat'.
Pro amerkianskuju kulturu ya voobshe ne xochu govorit'. Kakaya kultura mojet bit' u neskol'ko vekovoj strani "bez nacional'nosti"?

Originally Posted by Diabla

Eh Gates, Gates.........
Ah vot kak........ ya bezumno razocharovana....... ti vse zhe rabotaesh' v amerikanskoi firme i nebos' dovol'no uhmylyaesh'sya chto zarabotal na etih "parshiven'kih, merzkih, glupyh amerikashkah", da? Prichem zarabotal i na kvartiru i na mashinu, i dobilsya svyazei...... Znachit tebe material'nye cennosti dorozhe rodnoi kul'tury, istorii, obshetsva, i dlinnyi dollar luchshe armyanskogo "rublya"? Gde zhe tvoi cennosti vse zhe lezhat? Gde tvoi absolute-patriotizm? Pochemu ne v prostoi armyanskoi shkole, firme, zavode?

V etom i zakljuchaetsya raznumnij patriotizm, ya rabotaju v amerikanskoj firme, kotoraja obespechivaet visokooplachevimie rabochie mesta dlya Armyan, firma platit nalogi v nash budget, pomagaet razvitiju IT v Armenii, i YA VSYO DELAJU DLYA BLAGOPALUCHIJA ETOJ FIRMI! Tem bolee chto osnovateli firmi Armyane Kstati xozyainom drugoj amerikanskoj firmi, v kotoroj ya rabotal, toje bil Armyaninom
Menee chem za 2 goda raboti v dvux Amerikanskix firmax na dom i mashinu, ne zarabotaesh' daje v USA. Eto drugaja istroiya. Moya tepereshnyaya zarplata mne dajot vozmojnost' normal'no soderjat' sem'ju.
A svyazi eto vooooobshe s moej kar'eroj ne svyazano, svyazi eto znakomie, rodstveniki, no v osnovnom moi druz'ya (so dvora, so shkoli, s armii), kotorie vsgeda gotovi prijti na pomosh' pri malejshoj nadobnosti(takogo v USA nikogda ne uvidish'). I Amerikanci tut ne prichjom.

[august]

Originally Posted by Gates

Pro amerkianskuju kulturu ya voobshe ne xochu govorit'. Kakaya kultura mojet bit' u neskol'ko vekovoj strani "bez nacional'nosti"?
.

Gates, ty chto????? Amerikanskaya kultura, pri vse svoey molodsti - moshneyshiy plast... Vozmi xotya by literaturu - Hemingway, Faulkner, James, Fitzgerald, Updike, Salinger, Whitman, Emily Dickinson, Robert Frost!!!! Da vsex razve nazovesh? I ty ne mozhesh skazat, chto Faulkner - ne amerikanskiy pisatel, potomu chto "amerikanskee" prosto ne byvaet, on k tomu zhe i yuzhanin! Da esli b v etoy starne ne bylo b ni odnogo drugogo pisatelia krome Faulknera, i to mozhno bylo by govorit ob amerikanskoy literature! Potomu chto takix geniev slova ne ochn mnogo!Amerikanskaya kultura eto zhe ne tolko Swarzenegger i country music... Kak mozhno tak uproshat?

Ya vpolne ponimau, chto tebe ne nravitsia mentalitet srednstatisticheskogo amerikanca, inogda dazhe razdelyau tvoe negodovanie po raydu momentov, no chto znachit net kultury?????? Est Andy Warhol, blin, est Jim Morrisson v konce koncov!!!!! Da tot zhe kinematograf - ne tolko zhe shirpotrebom odnim zhivet Amerika?

[Gates]

august, i ti tuda je. Ya ne pro etu kulturu.
Voobshe targeq et amerikai kulturnij deyatel'nerin tvarkeq, rech ne o nix.

[august]

Gates, o kulture srednego armyanina ya bolshe govorit ne mogu Vse uzhe skazano-pereskazano, sporeno-peresporeno... A voobshe - vozvrashaysia poskoree domoy I ne nervnichay

Ya kogda nemnozhko dolshe chem nuzhno za granicey naxozhus, u menya tozhe etnocentrizm rezko vyrastaet No kak ya uzhe govorila v drugom topike - svoe ne znachit luchshee, svoe znachit lubimoe Amerika amerikancam, Armenia - armyanam. Kazhdomu svoe

Isk targel tvarkel chenq karogh, potomu chto eto ob'ektivnaya realnost. I kak Narekaci ne meshaet srednestatisticheskomu armyaninu smachno splevyvat na ulice, tak i Faulkner ne meshaet srednestatisticheskomu amerikancu klast nogi na stol

[Helen]

August - nu, konechno, kazhdomu svoe MNe tozhe armyanskoe blizhe so vsemi ego nedostatkami. Zhivya tri goda v amerikanskom gorodke s vysokoy kul`turoy obrascheniya s lyu`dmi, ya ne ispytala "kul`turnogo shoka" okazavshis` snova v ERevane. A mnogie ved` plyuyutsya napravo i nalevo.

Zdes` u lyudey iskrennie emocii - esli rady to iskrenne, serdyatsya - tozhe iskrenne. Eto uzh luchshe, chem kogda ulybayutsya po privychke, pustomu mestu .
Ya stalkivalas` s beschelovechnost`yu i samodurstvom i tam, i tam.
Tak chto ,po suti lyudi vezde odinakovye...odinakovo khoroshie,esli govorit` s tochki zreniya optimista.

[Gates]

Ya prosto ne pravil'no virazilsya

Zdes' kultura, vsego lish' delovoj etiket

Mne nadobilo skazat' "Zdes' KULTORUNOST' LJUDEJ, vsego lish' delovoj etiket".
T.e. bol'shenstvo vezde vidut sebya tak kak bi vili sebya na rabote s klientom, vejlivo, taktichno, no v osnovnom ne iskrenne.

Amerika amerikancam, Armenia - armyanam.

Vo-vo, i ya protoje!!!
Lyudi jivite na svoej rodine! Vsjoravno luchshe doma, mesta netu!

[august]

Nu vot vrode i konsensus kakoy-to nametilsia Len, a naschet iskrennosti - znaesh, menya tozhe chasto napryagaut eti zapadnye ulybki "tolko gubami", bez glaz, i xolodnaya vezhlivost. No i nashe "cavt tanem" v 90% sluchaev prosto obrashenie k cheloveku, daleko ne vsegda lubimomu, i imeet ochen malo realnogo znachenia. A to chto pod vsey etoy vneshney obolochkoy, sam chelovek, on vezde odinakov. Prosto my lubim nashu obolochku - nashi "ponyatki", nashi manery, nashi tradicii. Eto obychny etnocentrizm, kotorym, povtoryau, ya sama chasto stradau za granicey

Vobshem, mir, druzhba, festival Gates-a v sleduyushiy raz nado napravit v Yaponiu, posmotrim kak budet na Yaponiu reagirovat

[W_z_rd]

Originally Posted by august

...Isk targel tvarkel chenq karogh, potomu chto eto ob'ektivnaya realnost. I kak Narekaci ne meshaet srednestatisticheskomu armyaninu smachno splevyvat na ulice, tak i Faulkner ne meshaet srednestatisticheskomu amerikancu klast nogi na stol

august jan, vopros ne v bogatstve amerikanskoy kulturi. Vopros v tom, chto amerikanci rasprostranyayut po vsemu miru ne etu svoyu kulturu, a sosvem druguyu. Ne Hemmingway-a, a Stivena Kinga (ne samiy xudshiy sluchay, kstati); ne Kubricka, Coppola, Wellesa, a golivudskuyu drebeden; ne goivorya uzhe ob ix pop muzike, preslovutom McDonalds, Coca-Cola itd. Ix politika vredit im zhe samim !
Prikin, esli by ya pitayas` svoego druga-italyanca priob****` k armyanskoy muzike dal by emu poslushat` Tata, Haiko ili eshe xuzhe Arama Asatryana, a ne muziku Komitasa, Xachaturyana, ispolneniya J. Gasparyana ? A v sluchae s Yankami tak i proisxodit. Oni tratyat kuchu deneg dlya rasprostraneniya svoego vliyaniya, no razve kto-to v rezultate otkril dlya sebya chto-to stoyashee v amerkanskoy kulture ? Oni seyut po vsemu miru tot xlam, kotoriy sami ne perevarit` ne v sostoyanii.
Odnako zhitel drugoy strani ne durak, on chuvstvuet, chto emu suyut xalturu i eto vizivaet opravdannoe negodovanie. Mozhno brat` (prinimat`) chuzhoe, esli eto chto-to stoyashee, no ne menyat zhe shilo na mylo, svoy musor na chuzhoy.

[Agregat]

Фолкнер скучен.
Ну и что, что диссер писала... интересней не стал