Ответный топик: ОСТОРОЖНО, РАБИЗЫ!

[Вирус]

Сперва небольшая справка:

Слово "РАБИЗ" есть искаженный вариант от слова "РАБИС", как в советские времена сокращенно называли "Рабочее искуство" - творческую самодеятельность широких рабочих масс.

***

В наши времена в Армении понятие РАБИЗ, заимствованное у одноименного музыкального направления приобрело двойной смысл. Оно так же характеризует большой процент народных масс, живущих по определенным законам (адатам), навеяным древними знаниями и философией уголовного мира. Отличительной особенностью этой философии является преследование любых личностей, нарушающих законы "рабизного" мира.

[Tranquilizer]

Originally Posted by darrel

"мачо", что не совсем рабиз, но пограничное с рабизом состояние, в особенности в плане самомнения.

[Agregat]

Г-н Даррел, отмечу так же, в догонку к первому вашему постингу, что понятно, что приблатненая молодежь живет не по настоящим воровским законам, ибо они не борются с системой, а подпитывают ее. Но худшие из поняток - опустить, изгнать из круга общения (շրջպատ) и т.д. А по сути - просто безделие. Было бы чем заняться...

[Tranquilizer]

Интересный товарищ. Но, в принципе это очень распространено в Армении. Все наше - хорошее. Все чужое - дерьмо. Типичный рабиз.

Кстати рабизом себя точно не считает

Именно это я и имел в виду. Ограниченность, приверженность примитивной культуре, минимум интеллекта и естественно (естественно именно после все перечисленного) высокое самомнение.

И в США, я думаю, свои рабизы, и в Японии, и в Китае. Просто, во-первых, армянский рабиз своеобразен (как и любой другой), во-вторых, Армению заполонил рабиз. Если в других странах рабиз это прослойка, в Армении рабиз становится основной культурой. В этом основная опасность. Раньше (в 80-х, 90-х) люди стыдились признаться, что любят рабиз (музыку, стиль, поведение). И это звучало как издевка. Сейчас это уже почти, что предмет гордости.

Можно считать что проблему осознали и описали? Если так, интересно конечно как все это в будущем отразится, есть какие прогнозы?

Причем я бы не назвал это противостоянием, а полным отрицанием. Полным и безапелляционным. Трудно сказать почему западная культура, образ жизни так часто вызывает раздражение у наших людей, в особенности у молодежи. То ли это от непонимания, то ли комплексы какие-то срабатывают. И еще интересный факт - повальная тяга ко всему российскому. И было бы нормально если бы к российской культуре, которая уж побогаче, чем американская. Но к российской политике, российскому общественному укладу - это весьма странно.

Комплексы - возможно. Проблема самоутверждения на уровне нации?
А еще говорят нация наша стара как мир

Нет, конечно. Ну, например Рубен Ахвердян, ну чем не армянский мужчина? Но ведь не рабиз. Или Сос Саргсян, тоже ведь не европейский типаж, но и не рабиз. Нет, армянской мужчина и рабиз - разные субстанции. А что нет рабизов среди женщин? Еще сколько!

darrell, вопрос ведь не тебе был адресован

Ахвердяна конечно уважаю, певец с большой буквы. Но при чем здесь он? Конечно - не рабиз, в том смысле в котором я понимаю это слово. А песни его, большинство песен, ближе к Европейскому стилю. Сугубо Армянского там мало, никаких "эй джан хапама"

Cheers

[darrel]

Originally Posted by Gates

Esli, chestno ya sam uje zaputalsja, i ne mogu dat' opredelenie ponyatija "rabiz", kotorim vse tak shvirajutsja, oskarbljajut etim slovom drug druga, grozjatsja.
Kakaja to rabizofobija, rabizomania.
...

Novoe universal'noe rugatelstvo priduamli.

Гейтс, не надо все воспринимать дословно. В контексте данного топика (что, кстати я особо оговорил в своем постинге) слово "рабиз" употребляется в контексте приверженности определенным ценностям. Подразумевается, что все остальное (одежда, музыка, самомнение, ограниченность и нетерпимость) является вешним проявлением этой самой приверженности.

[darrel]

Originally Posted by Tranquilizer

Можно считать что проблему осознали и описали? Если так, интересно конечно как все это в будущем отразится, есть какие прогнозы?

Можно сказать в общих чертах Но с прогнозами сложнее. Борьба цивилизаций вещь сложная, трудно сказать что нас ожидает.

Комплексы - возможно. Проблема самоутверждения на уровне нации?
А еще говорят нация наша стара как мир

Скорее всего. Проблема в отсутствии общения как с востоком, так и с западом. Уж очень замкнутое пространство.

darrell, вопрос ведь не тебе был адресован

Ахвердяна конечно уважаю, певец с большой буквы. Но при чем здесь он? Конечно - не рабиз, в том смысле в котором я понимаю это слово. А песни его, большинство песен, ближе к Европейскому стилю. Сугубо Армянского там мало, никаких "эй джан хапама"

Можно и так скзать. В принципе он один из немногих армянских бардов. Похоже на шансон, но не совсем. А по большому счету он Ереванский певец. Именно ереванский, городской бард.

[Gates]

И не только. И в США, я думаю, свои рабизы, и в Японии, и в Китае.

Zdes' v USA ya zametil 2 vida korennix "rabizov", pervij visheupomyanutaja Afromerekanskaja proslojka.
2-ja Rednecki - provinciali, istennie patrioti, pered domom vesiit flag, ezdjat iskljuchitel'no na amerikanskix mashinax, v osnovnom na ogromnix gruzovikax s flagami i naklejkami tipa "God bless Amerika", slushajut musiku v stili country, obichno ne ochen' obrazovani no ooooochen' gordie ljudi. I v otlichii ot nashix gordyatsja vsem etim, oni gordyatsya chto oni Amerikanci.

Ladno s rabizami vsjo yasno, isxodya iz vishe perechislennix opredelenij "rabiza", mojno skazat' chto essli "rabizu" dat' normal'noe obrazovanie, dat' normal'nuju special'nost' i pokazat' mir, t.e. razshirit' mirovozrenie, to iz nego poluchitsja polnecenij chlen obshestva, CHELOVEK.

Originally Posted by darrel

Да, к сожалению это так. Причем я бы не назвал это противостоянием, а полным отрицанием. Полным и безапелляционным.

A chto vi skajete naschjot drugoj krajnosti? Drugoj proslojki nashej molodjoji, kotorie polnost'ju i bezapelicionno otricajun nacional'nie cherti, slepo poglashajut vsjo zapadnoe, vse sovremennoe i civilizovannoe? Ljutoj nenavist'ju, nenavidjat rabizov. Schitajut sebya slivakami obshestva.
Ljubogo kto imeet xot' odno kachestva iz mnoju perechislennix, s oskarbitelnim smislom, nazivajut "rabizom".
O tex kto bezogovorchno otricaet te malochislennie xoroshie storni "rabizov", delajut to chto im nravitsja, ssilajas' "na pravo lichnoj zhizni" i ne schitajas' s obshestvom. Kotorie gotovi otvetit' za svoi postupki tol'ko v juridicheskom poryadke. Ved' eto toje ne est' xorosho. Nil'zja brat' zapadnuju sistemu i pryam tak primenjat' u nas. Konecno nam mnogo chemu nado pouchitsja u zapada, no primenyat' u nas nado s adaptaciej, uchitivaja nacional'nie osobenosti, mentalitet' i eshjo mnogo chego.
Chto delat' s nimi? Ved' dannaja proslojka molodjoji obichno obrazovanie i ochen' uprajmie ljudi.

[Tranquilizer]

Originally Posted by Gates

Zdes' v USA ya zametil 2 vida korennix "rabizov", pervij visheupomyanutaja Afromerekanskaja proslojka.
2-ja Rednecki - provinciali, istennie patrioti, pered domom vesiit flag, ezdjat iskljuchitel'no na amerikanskix mashinax, v osnovnom na ogromnix gruzovikax s flagami i naklejkami tipa "God bless Amerika", slushajut musiku v stili country, obichno ne ochen' obrazovani no ooooochen' gordie ljudi. I v otlichii ot nashix gordyatsja vsem etim, oni gordyatsya chto oni Amerikanci.

Redneck-и, они ближе к крайним формам национализма, ИМХО. Они все-таки очень отличаются от нашего понятия "рабиз". А Афроамериканцы - в самый раз People with lost identity, как их по-научному окрестили плохие белые люди. И в этом что-то есть, если призадуматься.

Ladno s rabizami vsjo yasno, isxodya iz vishe perechislennix opredelenij "rabiza", mojno skazat' chto essli "rabizu" dat' normal'noe obrazovanie, dat' normal'nuju special'nost' i pokazat' mir, t.e. razshirit' mirovozrenie, to iz nego poluchitsja polnecenij chlen obshestva, CHELOVEK.

Конечно, все мы люди
Речь идет о конкретной ситуации и о конкретном отрезке времени. А так, через пару сотен лет может глобализация до таких масштабов дойдет, что нам и не снится.

Но может быть не стоит сейчас абстрагироваться и забегать вперед. Что мы имеем в Армении на данный момент? Социально нездоровое общество. Факт.

A chto vi skajete naschjot drugoj krajnosti? Drugoj proslojki nashej molodjoji, kotorie polnost'ju i bezapelicionno otricajun nacional'nie cherti, slepo poglashajut vsjo zapadnoe, vse sovremennoe i civilizovannoe?

O tex kto bezogovorchno otricaet te malochislennie xoroshie storni "rabizov", delajut to chto im nravitsja, ssilajas' "na pravo lichnoj zhizni" i ne schitajas' s obshestvom. Kotorie gotovi otvetit' za svoi postupki tol'ko v juridicheskom poryadke.

Так, во первых иметь свои убеждения это одно, не считаться с обществом это совсем другое.

Я знаю людей, которых ты запросто причислишь к этим, но которые тем не менее намного предпочтительнее Хачиков - в прямом смысле слова

Слепо поглощать все что лезет с запада конечно не стоит. Мало ли...

Но это ведь речь идет о молодежи. Эти люди, эта прослойка имеет больше шансов стать цивилизованными людьми, просто повзрослев. А рабизы, у них уже укоренились такие "аржекнер" которые противятся прогрессу. Не западу, не сексуальной свободе или там не знаю, а именно прогрессу. Как личному, так и социально-экономическому

Ljutoj nenavist'ju, nenavidjat rabizov.

Извиняюсь, но это целиком и полностью заслуга рабизов.

Nil'zja brat' zapadnuju sistemu i pryam tak primenjat' u nas. Konecno nam mnogo chemu nado pouchitsja u zapada, no primenyat' u nas nado s adaptaciej, uchitivaja nacional'nie osobenosti, mentalitet' i eshjo mnogo chego.

Вот эти то люди, они и будут скорее всего способствовать тому чтоб учились у запада, присваивали и переваривали все ценное. А не ровнялись бы на Иран скажем, или Туркменистан.
Хотя кто знает? Время покажет, скажем так.

Chto delat' s nimi? Ved' dannaja proslojka molodjoji obichno obrazovanie i ochen' uprajmie ljudi.

Использовать по назначению.

[Agregat]

Гатес, а кто сказал, что полностью отрицаются национальные черты и т.д. Отнюдь, такая вещь, как определеный этикет застолья, например - очень хорошо поддерживается - на самом деле положительная вещь. А есть вещи, которые устарели морально, а их толкают вперед, и как ответил г-н. Tranquilizer - мешают прогрессу в целом.

[Gates]

Originally Posted by Tranquilizer

Redneck-и, они ближе к крайним формам национализма, ИМХО. Они все-таки очень отличаются от нашего понятия "рабиз".

Pomoim nabljudenijam, ne ochen'. Razve chto gorazdo vejlivee. Nu da ladno, chjort snimi s amerikashakami.

Но может быть не стоит сейчас абстрагироваться и забегать вперед. Что мы имеем в Армении на данный момент? Социально нездоровое общество. Факт.

Izvini moju negramotnost', no chto znachit social'no zdorovoe obshestvo? I sushetvuet li takoe v kakoj nibud' strane mira?

Так, во первых иметь свои убеждения это одно, не считаться с обществом это совсем другое.

Nu znaesh', esli ubejdenija cheloveka, osujdajutsja obshetvom(ne vajno imejut li oni na eto pravo ili net), to ili ix nado peresmotret' ix ili prosto ignorirovat' obshestvo.

Слепо поглощать все что лезет с запада конечно не стоит. Мало ли...

A ved' poglashajut

Но это ведь речь идет о молодежи. Эти люди, эта прослойка имеет больше шансов стать цивилизованными людьми, просто повзрослев. А рабизы, у них уже укоренились такие "аржекнер" которые противятся прогрессу. Не западу, не сексуальной свободе или там не знаю, а именно прогрессу. Как личному, так и социально-экономическому

Pervoe chto znachit cevilizovannij chelovek? Esli ti imeeshi vvidu to chto ya viju zdes', neiskrennix malodushnix ljudej, bez druzej, bez rodstvennikov, shestirjuonki odnoj dejavol'skoj systemi, no kotorie zakonoposlushni i ispravno platjat nalogi. To ya protiv takoj civilizacii.
I dejstvitelno iz "prodvinutix"(davajte uslovo ix tak nazivat') poluchatsja takie ljudi.
Ya vot dumaju, dumaju ne mogu ponyat' chem eto obrazvonaij "rabiz" s "ukorenivshimisja arzheknerami" mojet tormozit' progress? Prividite primer.
Kak mojet naprimer privichka otvechat', i trebovat' "otchjot" pomeshat' social'no-ekonomicheskomu progressu?

Извиняюсь, но это целиком и полностью заслуга рабизов.

Davaj kapnjom glubje, ved' eta nenavist' idjot iz detstva, ved' zrelij chelovek ne mojet vot tak srazu nachat' nenavidet', kogda malen'kogo rebjonka obijali ili izdevalis' nad nim ili prosto ne drujili snim a mojet on voobshe vo dvor ne vixodil. Kak bi to nibilo, zametni nedorabotki vospitanija, t.e. roditeli toje v kakoj to mere vinovatu, v tom chto ix rebjonok viros antirabizom ili daje, izviniti, "obijnikom"

Вот эти то люди, они и будут скорее всего способствовать тому чтоб учились у запада, присваивали и переваривали все ценное. А не ровнялись бы на Иран скажем, или Туркменистан.
Хотя кто знает? Время покажет, скажем так.

Izvini, no opyat', ne soglashus'.
Nauchitsja to oni nauchatsja, no smogut li pravil'no primenit' eti znanija? Ne dumaju chtob smogli
Chtob vnedrit' chto-to(nevajno chto), komu-to, v dannom sluchae "rabizam", nado snachala PONYAT' ix. A "prodvinutie" ne tochto ne ponimajut, oni ne navidjat ix, i vsjo to chto xot' chut' chut' associiruetsja s nimi.

[darrel]

Originally Posted by Tranquilizer

Redneck-и, они ближе к крайним формам национализма, ИМХО. Они все-таки очень отличаются от нашего понятия "рабиз". А Афроамериканцы - в самый раз People with lost identity, как их по-научному окрестили плохие белые люди. И в этом что-то есть, если призадуматься.

Согласен. Rednech это, как говорят русские, квасной патриотизм. Тоже, кстати вселенское явление. А по поводу рабизов это не только афроамериканцы, но и мексиканцы, и много других этносов. Но, действительно, в основном афро.

Конечно, все мы люди
Речь идет о конкретной ситуации и о конкретном отрезке времени. А так, через пару сотен лет может глобализация до таких масштабов дойдет, что нам и не снится.

Это хорошо, что речь зашла о глобализации. Способность нации адаптироваться к процессам глобализации (которая, кстати неизбежна, хотим ли мы этого или нет) определяется как раз наличием/отсутствием среди населения общечеловеческих ценностей. Успех США, а он очевиден, является именно результатом глобализации - принятия всего, что человечество считает прогрессивным и отрицание всего того, что может препятствовать глобализации. Никто не утверждает хорошо это или плохо - это неизбежно. Вопрос не идет о том стоит принимать те или иные ценности по той или иной причине. Речь идет о том, сможем ли мы выжить как нация не потеряв своей идентичности и при этом интегрировавшись в глобальное человеческое общество.

Но может быть не стоит сейчас абстрагироваться и забегать вперед. Что мы имеем в Армении на данный момент? Социально нездоровое общество. Факт.

Я бы назвал это социально перекошенным обществом. Гейтс, это касается и процентного перераспределения валового национального продукта, и процентное соотношение бедные/богатые, и многих других социальных параметров, которые определяют здоровье общества. Есть такая теория, что если "богатые" граждане составляют менее 10% остального населения, и если их доходы превышают доходы "небогатого" населения (есть, разумеется разные критерии оценки состояния), то такое общество социально нестабильно. Кроме того, если "бедное" население (тоже есть разные, порой противоречивые оценки) составляет 10% и более, и доходы этого населения в 10 раз меньше (некоторые говорят, что в 5, 7 раз) чем прожиточный минимум, то и это фактор нестабильности. У нас именно такая ситуация. А потом удивляемся почему митинги и демонстрации на улицах.

Так, во первых иметь свои убеждения это одно, не считаться с обществом это совсем другое.

Согласен - совершенно разные понятия. Кстати, большинство гениальных людей были в конфликте с обществом. Общество по своей сути консервативно и поэтому мораль обществе никогда не может быть истиной в последней инстанции. Для того, чтобы конфликт личность-общество не был источником подавления интересов личности и игнорирования интересов общества, существуют законы.

Кроме того, современный закон это баланс интересов личности конкретного общества, в которой эта личность существует и общечеловеческих ценностей (международные нормы права - конвенции, договора, пакты и т.д.) . Закон (точнее правовая система) это зеркало социальных процессов как в локальном, так и в глобально масштабе. Присоединение и выполнение (не просто формальная декларация) тех или иных международных договоров указывают на степень интеграции и степень стремления той или иной нации участвовать в глобальных процессах. Неприятие тех или иных международных норм автоматически приводит к изоляции.

Но это ведь речь идет о молодежи. Эти люди, эта прослойка имеет больше шансов стать цивилизованными людьми, просто повзрослев. А рабизы, у них уже укоренились такие "аржекнер" которые противятся прогрессу. Не западу, не сексуальной свободе или там не знаю, а именно прогрессу. Как личному, так и социально-экономическому

Вот эти то люди, они и будут скорее всего способствовать тому чтоб учились у запада, присваивали и переваривали все ценное. А не ровнялись бы на Иран скажем, или Туркменистан.
Хотя кто знает? Время покажет, скажем так.

Так оно и есть. Если мы хотим стать нацией рабизов и выглядеть таковыми на карте мира - то, конечно надо поощрять рабиз и всячески вытравливать все прогрессивное (все, что человечество считает прогрессивным, если даже нам это не очень нравится). Если это не сделать, то мы окажемся рабизским островком на мировой карте. Нас будут показывать по передачам типа Клуб кинопутешествий или В мире животных. Будут приезжать туристы и глядеть как мы живем в отрыве от цивилизации и удивляться как мы умудрились сохранить свою первобытность до такой степени.

Хотя я думаю, что этого не произойдет, поскольку армяне всегда были достаточно мобильной, легко адаптируемой и не самой консервативной нацией (хотя и достаточно консервативной).

[august]

А можно я не буду рассуждать не тему почему, а просто расскажу историю своей "личной неприязни"? Я думаю, она во многом характерна для большинства рабизонелюбителей.

Так вот, история эта началсь в школе. Училась я в одной из старейших русских школ города, сильно "оразбизевшейся" к концу 80-х. Трудно было. Ну никак не вписываюсь в класс. Еще больше проблем началось в страших классах, когда я начала слушать рок-музыку Те, кто жил этим в начале 90-х меня поймет Мы тогда почему-то использовали слово "кенты", уж и не знаю почему. И тогда я поняла, почему я не вписываюсь. А потому что класс мой - мини-модель ереванского общества - очень не любил людей, которые не похожи на них. Тех, у кого недостаточно обеспеченные семьи - даже вспоминать не хочу издевательтсва, которым подвергались дети из бедных семей. Тех, кто - о ужас! - смеет хорошо учиться и что самое смешное - читать книги. Да, это почему-то в 92 году считалось очень западло Так и не поняла почему. Ну а общение с этими длинноволосыми отщепенцами - рок-тусовкой, вообще стигма на всю жизнь Ну многие это помнят. И я поняла, почему я не люблю этих людей. За нетерпимость и неприятие любой "непохожести на всех". И для меня эта нетерпимость - самое рабизное качество - вне зависимости от национальной принадлежности. Если общество этого не приемлет, значит это неправильно. Те, кто с этим согласен, должны хорошо подумать, что эта позиция означает и к чему может привести. Потому что прогресс зиждется на том, что кто-то начинает мыслить не как все и изобретает колесо.

Я достаточно спокойно отношусь к необразованности, небритости, ппзняку, туфлям с запредельными носами -потому что это личное дело каждого. Но как известно, моя свобода кончается там, где начинается свобода другого. И потому я тоже имею право на свою, ограниченную определенными рамками, свободу выбора образа жизни. Вот против этих посягательств на мою личную жизнь я и бунтую Уже давно До некоторых - как ни странно - это доходит, до некоторых - нет. Но если не отстаивать это право людей на непохожесть, это, как уже отмечалось, поощрять возврат к первобытной общине. Дабы не устраивать дискуссию, заранее предупреждаю всех возможных оппонентов - отвечать на контраргументы не буду, данный опус имеет чисто декларативный характер и продиктован появлением некоторого свободного времени и смутной надеждой, что кого-то мои декларации могут заинтересовть.

[Agregat]

Даррел, есть интересная теория, про то, что в ближайшем будущем будет ходить негр с кнутом и понукать людей, чтобы те пахали, как рабы. Хорошая модель. Вписывается

[PsilocybeLarvae]

august
You laught at me because I'm different, I laught because you're all the same

[Dorothy]

Originally Posted by august

Так вот, история эта началсь в школе. Училась я в одной из старейших русских школ города, сильно "оразбизевшейся" к концу 80-х. Трудно было. Ну никак не вписываюсь в класс. Еще больше проблем началось в страших классах, когда я начала слушать рок-музыку Те, кто жил этим в начале 90-х меня поймет
Тех, кто - о ужас! - смеет хорошо учиться и что самое смешное - читать книги. Да, это почему-то в 92 году считалось очень западло Так и не поняла почему. Ну а общение с этими длинноволосыми отщепенцами - рок-тусовкой, вообще стигма на всю жизнь

Ты вообще странным ребенком была.... И забавы у тебя странные были

[Agregat]

Ну зачем о семейном так при всех?