Ответный топик: ОСТОРОЖНО, РАБИЗЫ!

[Вирус]

Сперва небольшая справка:

Слово "РАБИЗ" есть искаженный вариант от слова "РАБИС", как в советские времена сокращенно называли "Рабочее искуство" - творческую самодеятельность широких рабочих масс.

***

В наши времена в Армении понятие РАБИЗ, заимствованное у одноименного музыкального направления приобрело двойной смысл. Оно так же характеризует большой процент народных масс, живущих по определенным законам (адатам), навеяным древними знаниями и философией уголовного мира. Отличительной особенностью этой философии является преследование любых личностей, нарушающих законы "рабизного" мира.

[Forever Child]

Dorothy: Не только у нее. У меня все было почти так, даже хуже.

[august]

eto potomu chto my spravilis s etim, Agrya! Glavnoe - ne zamalchivat problemy

[Dorothy]

Originally Posted by Forever Child

Dorothy: Не только у нее. У меня все было почти так, даже хуже.

А вот у меня класс хороший был. Подобных проблем не было, и слава Богу. По крайней мере читать книжки позором не считалось, а совсем наоборот

[Agregat]

Originally Posted by august

eto potomu chto my spravilis s etim, Agrya! Glavnoe - ne zamalchivat problemy

Это чудесно. Я счастлив.

[HOB]

Marde mard lini.

[Вирус]

Огромное спасибо darrel-у, Tranquilizer-у и august! Очень интересные замечания и мысли. Особый респект, конечно, darrel-у за раскрытие феномена возникновения "рабизной" прослойки общества.

Можно также поздравить Гейтса с более-менее терпимыми высказываниями, основаными на логике, а не эмоциях.

Ladno s rabizami vsjo yasno, isxodya iz vishe perechislennix opredelenij "rabiza", mojno skazat' chto essli "rabizu" dat' normal'noe obrazovanie, dat' normal'nuju special'nost' i pokazat' mir, t.e. razshirit' mirovozrenie, to iz nego poluchitsja polnecenij chlen obshestva, CHELOVEK.

Умница! Уловил основную мысль!
Расширить мировозрение - это так же значит принять факт существования иной точки зрения, научится уважать чужое мнение, если даже оно кажется ошибочным. Нормальное, "здоровое" общество может существовать только при условии терпимости и уважения друг к другу различных слоев, его составляющих.

A chto vi skajete naschjot drugoj krajnosti?

Любая крайность наносит вред обществу в целом. Таким образом, и рабизы и анархисты (кстати, далеко не все, как ты их называешь, "продвинутые" являются анархистами по сути, скорей наоборот - их меньшинство, как правило это малолетки, движимые естественным чувством противоречия) копают могилу сами себе.

Drugoj proslojki nashej molodjoji, kotorie polnost'ju i bezapelicionno otricajun nacional'nie cherti, slepo poglashajut vsjo zapadnoe, vse sovremennoe i civilizovannoe?

Запад - это еще далеко не вся цивилизация. Да и почему наше общество не должно становится более цивилизованным? Влияние западной культуры имеет как положительные, так и отрицательные черты. Я (интересно, я попадаю под твое определение "продвинутого"?), например, являюсь сторонником заимствования лучших черт как западной, так и европейской культуры. Что же в этом плохого?

Ljutoj nenavist'ju, nenavidjat rabizov.

Это всего лишь ответная реакция. Помнишь 3 закон Ньютона? F1 = F2.

Schitajut sebya slivakami obshestva.

Далеко не "сливками". "Сливки" сейчас у власти. Но они вполне обоснованно могут считать себя более цивилизованными, здравомыслящими, без лишних комплексов людьми.

Ljubogo kto imeet xot' odno kachestva iz mnoju perechislennix, s oskarbitelnim smislom, nazivajut "rabizom".

Можно поинтересоватся, а как в рабизном обществе называют так тобою называемых "продвинутых"? Пользуясь тем, что топик открыт в разделе "Беспредел", перечислю некоторые известные мне термины: "бо*и тха", "лох", "гомик", "пи*ор"... Так что, как говорится - "сперва вынь бревно из глаза своего".

O tex kto bezogovorchno otricaet te malochislennie xoroshie storni "rabizov",

Основную черту, которуя я уважаю в истиных рабизах - патриотизм.

delajut to chto im nravitsja,

Мало кто переходит рамки закона, в отличии от рабизной прослойки.

ssilajas' "na pravo lichnoj zhizni" i ne schitajas' s obshestvom.

Общество - это не только рабизы, пойми. Рабизы - всего лишь прослойка общества. Сколь многочисленна она бы не была - это еще далеко не все общество.

Kotorie gotovi otvetit' za svoi postupki tol'ko v juridicheskom poryadke.

Цивилизация, дорогой мой. Есть закон. Есть гражданский и уголовный кодекс. Все остальное - лишь амбиции граждан, которых видите ли не устраивают прочие слои нашего общества.

Ved' eto toje ne est' xorosho. Nil'zja brat' zapadnuju sistemu i pryam tak primenjat' u nas. Konecno nam mnogo chemu nado pouchitsja u zapada, no primenyat' u nas nado s adaptaciej, uchitivaja nacional'nie osobenosti, mentalitet' i eshjo mnogo chego.

Конечно, но не надо путать менталитет всего общества с менталитетом одной из его прослоек, в данном контексте - рабизной.

Chto delat' s nimi? Ved' dannaja proslojka molodjoji obichno obrazovanie i ochen' uprajmie ljudi.

Упрямость их может стать путем к прогрессу. Учитывая, что наше общество регрессирует, он сейчас особенно желателен.

[Tranquilizer]

2 Gates:

Можно конечно расширить топик и начать дискуссию насчет того, куда катится человечество, куда всех ведет западная цивилизация, придет ли она к краху, стоит ли этому противиться, каково ее воздействие на отдельно взятую личность, и т.д.

Но вопрос не в этом, и топик не об этом, а о рабизах - о конкретном явлении. В общем и целом я так думаю что рабизы как явление препятствуют прогрессу (в современном, западном понимании слова). Но это не субьективное и сугубо западное понятие, как может показаться, а измеряемая характеристика общества и государства. Можно оценить и вклад в мировую культуру, и в науку, и там средний доход и качество жизни среднестатистического гражданина, и еще кучу (сотни) других параметров. В конце суммировать это все в холодные цифры.
Согласись, что Армения не потянет на то чтоб называться прогрессивной страной в этом плане.

Izvini moju negramotnost', no chto znachit social'no zdorovoe obshestvo? I sushetvuet li takoe v kakoj nibud' strane mira?

Нет абсолютно здоровых людей. Но есть люди которые ведут здоровый образ жизни (занимаются альпинизмом и пьют холодное пиво ), а есть люди которые под капельницей лежат месяцами.

Ya vot dumaju, dumaju ne mogu ponyat' chem eto obrazvonaij "rabiz" s "ukorenivshimisja arzheknerami" mojet tormozit' progress? Prividite primer.
Kak mojet naprimer privichka otvechat', i trebovat' "otchjot" pomeshat' social'no-ekonomicheskomu progressu?

Образованный, терпимый по отношению к людям, способный усваивать или хотя бы не принимать в штыки новые идеи, разносторонне развитый и дальновидный рабиз, он конечно поспособствует прогрессу по мере своих возможностей и желаний. Но таких рабизов, согласись, нет. А есть масса бездельников, со страшно непрогрессивной и тормозящей идеологией.

А насчет "ачет"ов и всяких там "чиштэ ми хата" орущих, это просто смешно и несерьезно. Прогрессу не способствует, если и не мешает. Мешает взрослеть.

Davaj kapnjom glubje, ved' eta nenavist' idjot iz detstva, ved' zrelij chelovek ne mojet vot tak srazu nachat' nenavidet', kogda malen'kogo rebjonka obijali ili izdevalis' nad nim ili prosto ne drujili snim a mojet on voobshe vo dvor ne vixodil. Kak bi to nibilo, zametni nedorabotki vospitanija, t.e. roditeli toje v kakoj to mere vinovatu, v tom chto ix rebjonok viros antirabizom ili daje, izviniti, "obijnikom"

Все-таки, повторюсь, не все армяне рабизы. И это не вина родителей, что ребенок не вырос рабизом. Я знаю немало армянских семей, которые ну никак не вписываются под определение рабиз. Могу успокоить всех кому эта "новость" не понравилась. Таких семей с каждым поколением будет меньше, если ничего не изменится.

В остальном я согласен с ответами г-на darrella на поставленные тобой вопросы, так что не буду снова повторять сказанное.

[W_z_rd]

To FC, august and others suffered from "rabises":

My story, just to think about.

I've been a russian school pupil, in Ashtarak. The school was good and I received a fairly good education. But since I was the only person on my street going to the russian school, I certainly had a problems with neighbouring kids. They thought I was challenging, that I knew I was better than them. That wasn't true, of course, but, neverthless, I lived in quite an isolation. I only had a few friends and others were constantly ready to make fun on me, to hurt, etc. But they didn't go too far, becuase (1)there weren't really bad, and (2) because I was crasy, nobody really wanted to mess up with me. I'm not a pacifist and I'm very aggressive if one really gets me.
The bottom line is, I was lonely and that made me even more different. Instead of playing football with other kids I was reading books. But that also helped me to form my own personality. When I grew up, I realized, that I shall be thankful to my offenders, for what I become. And guess what ? As soon as I started to threat them well, they started threat me equally ! I wasn't alien for them anymore, they started to be respectful, asking advices in different issues, etc. And I understood, that they are not bad, they are just scared of something unknown and strange, like I was. The story repeats very similarly when I was in militrary.

Imagine the field full of bushes. They are equally high and get equal amount of sunlight. Now, if one of the bushes decides to grow up to the full-size tree, other bushes will not be happy, naturally: it means that he wiil get more of sunshine, water, etc. That's why this brand new tree shall eigther move to some new place (isolated or among other trees), otherwise it should try to convince bushesh, that they will benefit from his growth (say, accumulation of humidity under the crown in dry weather). Otherwise conflicts are inevitable.
Also, one should remember, that even when become the tree he's no better than any of the bushes. He's just different.

You're wowing for a freedom, because it's your personal business. Well, it's not. One's freedom always interfere with other's.

P.S. Keep your friends close, and enemies even closer.
It is natural to respond to the aggression and hatred, but it is wrong to keep the hatered in oneself's heart for any long enough time.

[Tranquilizer]

2 W_z_rd:

A tree is no better than a bush?
Of course it is! Much much better

[Tranquilizer]

Originally Posted by W_z_rd

And guess what ? As soon as I started to threat them well, they started threat me equally ! I wasn't alien for them anymore, they started to be respectful, asking advices in different issues, etc. And I understood, that they are not bad, they are just scared of something unknown and strange, like I was. The story repeats very similarly when I was in militrary.

W_z_rd, seriously, you think the girls who liked reading books and listening to some style of music did not treat their rabiz classmates well enough, and that's why they suffered?

[Gates]

Originally Posted by Вирус

Огромное спасибо darrel-у, Tranquilizer-у и august! Очень интересные замечания и мысли. Особый респект, конечно, darrel-у за раскрытие феномена возникновения "рабизной" прослойки общества.

Можно также поздравить Гейтса с более-менее терпимыми высказываниями, основаными на логике, а не эмоциях.

Hrant jan, kakoj privet takoj otvet
Kogda ljudi otmaxivajutsja ot konstruktivnoj diskussii, virajenijami tipa "kto ti takoj", "kto dal pravo", "imeju pravo", i t.p'. Eto provakacija. I ne to'ko v forume no i v real'noj jizni. Kogda chelovek (ne vajno rabiz il' net) sprashivaet naprimer "pochemu u tebya dlinnie volosi","pochemu ti slushaesh' rock" "ches amanchum girq es kardum", ni nado otvechat' "lav em anum, durs galisa, qo inch gorcana". Eto srazu vizaet agressiju(xotja ne ochen' opravdannuju).
10 let nazad "mer quchi txerq@" zaxoteli prikol'nutsja (vse teenageri ljubyat prikalivat'sja) sprosili "Artur, du rocke es che lsum, qez dzuma che vor gitar@ jardum en, du xi erkar mazer ches pahum? Lurg et shuxur@ durt galisa?" Ya privjol ix knam domoj, postavil xoroshij melodichnij rock, ZASTAVIL vslushat'sja, i oni priznali chto xot' im eto i ne nravitsja, no nichego pozornogo v etom netu. Cherez mesjac na moj den' rojdenija oni podarili mne CD(v te vremena eto bilo redkost'ju) Iron Maiden.

Izvini, dal'she otvechat' ne budu, mne ne nravitsja tvoj stil' otvechat' na kojduju strochku. Ne chstvuju chto ti sam ponimaesh' na chto otvechaesh'.

W_z_rd, u menya toje analogichnaja istoria, ya toje xodil v russkuju shkolu, a potom voobshe v fizmat, i toje odno vremya ne obshalsja s sosedskimi det'mi, bil tjomnoj loshadkoj i do six por dlja mnogix takim ostajus'.

[Gates]

Tranquilizer, izvini no menya tovi otveti ne udovletvorili.

Originally Posted by Tranquilizer

2 Gates:
Нет абсолютно здоровых людей. Но есть люди которые ведут здоровый образ жизни (занимаются альпинизмом и пьют холодное пиво ), а есть люди которые под капельницей лежат месяцами.

Ti mne ne otvetil, chto takoe SOCIAL'NO ZDOROVOE OBSHESTVO.
Ya ponimaju fizicheskie zdorovoe, ya ponimaju zdorovaja ekonomika, no chto takoe social'nozdorovoe. Prostite ne doganaju.

Образованный, терпимый по отношению к людям, способный усваивать или хотя бы не принимать в штыки новые идеи, разносторонне развитый и дальновидный рабиз, он конечно поспособствует прогрессу по мере своих возможностей и желаний. Но таких рабизов, согласись, нет. А есть масса бездельников, со страшно непрогрессивной и тормозящей идеологией.

Prosto posle razvitija on uje ne popadaet pod opredelenie "rabiz", no opredeljonnie principi ostajutsa v njom na vsjo zhizn'. Ne vib'esh' "sexual'naja svoboda" nikogda ne budet dlja nego xorosho i on vsegda budet nazivat' blyad' blyad'ju.

А насчет "ачет"ов и всяких там "чиштэ ми хата" орущих, это просто смешно и несерьезно. Прогрессу не способствует, если и не мешает. Мешает взрослеть.

Ti ne utriruj, ya pro "&isht@ mi hata" ne govoril, ya govoril za chuvstvo otvetstvennosti. Umet' otvechat' za sebya, i trebovat' otchjota u drugix, pomoemu otlichnoe kachestvo rukovoditelja

Все-таки, повторюсь, не все армяне рабизы. И это не вина родителей, что ребенок не вырос рабизом. Я знаю немало армянских семей, которые ну никак не вписываются под определение рабиз. Могу успокоить всех кому эта "новость" не понравилась. Таких семей с каждым поколением будет меньше, если ничего не изменится.

Ti razdelil obshestvo na 2 krajnosti, no est' eshjo i seredina, takie kak Wizard, Aramx i mnogie drugie(pros sebya umolchu). U kotorix netu agressi, ne k tem ne drugim, net problem obshenija, net problem vzaimoponimanija i vzaimouvajenia. T.e. net konflikta s kakoj libo proslojkoj nashego obshestva.

[Tranquilizer]

2 Gates:

Я сказал что согласен с остальными ответами г-на darrella на поставленные тобой ворпосы.

Привожу ответ словами darrella:

...
Гейтс, это касается и процентного перераспределения валового национального продукта, и процентное соотношение бедные/богатые, и многих других социальных параметров, которые определяют здоровье общества. Есть такая теория, что если "богатые" граждане составляют менее 10% остального населения, и если их доходы превышают доходы "небогатого" населения (есть, разумеется разные критерии оценки состояния), то такое общество социально нестабильно. Кроме того, если "бедное" население (тоже есть разные, порой противоречивые оценки) составляет 10% и более, и доходы этого населения в 10 раз меньше (некоторые говорят, что в 5, 7 раз) чем прожиточный минимум, то и это фактор нестабильности. У нас именно такая ситуация...

Добавил от себя про те более или менее обьективные характеристики, с помощью которых можно судить о развитости общества. См. мой пост выше.

Нездоровость заключается еще и в том что крайности (каким является типичный рабиз) доминируют среди молодежи. Как уже отмечалось, и с чем я абсолютно согласен, такие массы есть везде, но у нас это носит крупномасштабный характер.

[Tranquilizer]

Ti ne utriruj, ya pro "&isht@ mi hata" ne govoril, ya govoril za chuvstvo otvetstvennosti. Umet' otvechat' za sebya, i trebovat' otchjota u drugix, pomoemu otlichnoe kachestvo rukovoditelja

Чувство ответственности - отличное качество. Полностью согласен с тобой.

Но рабизы - это серьезная проблема общества... им нужно как минимум стать более терпимыми, менее ограниченными, менее озлобленными и агрессивными .

Согласись и ты с этим. Знаю что все это не их вина, никто шестнадцатилетнего подростка ни в чем не упрекает.

Ti razdelil obshestvo na 2 krajnosti, no est' eshjo i seredina, takie kak Wizard, Aramx i mnogie drugie(pros sebya umolchu). U kotorix netu agressi, ne k tem ne drugim, net problem obshenija, net problem vzaimoponimanija i vzaimouvajenia. T.e. net konflikta s kakoj libo proslojkoj nashego obshestva.

Не слишком ли вольная интерпретация моего предложения? Где там видно разделение на две крайности? Я сказал есть семьи, в корне отличающиеся от рабизов. Чего нельзя сказать об их детях, о будущем поколении. Хорошо это или плохо? Лично с моей точки зрения - плохо.

[W_z_rd]

Originally Posted by Tranquilizer

2 W_z_rd:

A tree is no better than a bush?
Of course it is! Much much better

Well, that's your opinion (and that might be the reason you are in US), and mine is different (that's probably the reason why I decided to return)


Honestly, I don't want to discuss seriously the issue here. I just said what I thought... you have a right to disagree, of course.