КК разрушает христянские устои общества

[Mono]

По совету Рекона решил открыть тему про Кима Кардашяна в разделе политика.

Армения христянская страна. Одним из первых принял христянство. Сохранил христянство в самой чистой форме, не допустил никаких реформаторских поползновании, которые как показывает история унесли европейское христянство от истинного пути завещенного всему человечеству Христом.

Все это мы сделали, прошли через нечеловеческие страдания. Короче все вы знаете предисторию.
Теперь вот на заре 21-ого, когда Человечество больше всего нуждается в истинном божественном слове исходящего от хранителей истинной Веры мы видим как некоторые представители армянского народа оскверняют публично христянские ценности своим аморальным поведением. Вопрос не только о Киме Кардашяне. Вопрос более глобальный. Повсеместно мы видим разгул животных инстинктов. Телеэкран взращивает поколение который является заложником своих животных инстинктов и не верит в божественную суть Человеческой души, во имя чего Б-г пожертвовал Христа, своего сына как об этом нам сообщает Библия.

Чтобы остановить накопление пороков в обществе, мы должны обьеденить свои усилия, и совместными усилиями остановить атаки на христянские ценности на которых зиждется армянское общество изпокон веков.

[Сизиф]

Pagan Angel

Где это в германско/норвежской мифологии говорится об армянах?

Люди, пока вы тут препираетесь, враг уже у ворот, КК скоро приезжает к нам, "вставайте, люди добрые, на смертный бой, на правый бой...!".

[Mono]

Кстати, на вопрос, что же будет, если общество лишится христианских устоев, из города Телави отвечаю: вот уже 2 тысячи лет, как христианские устои подрываются.

не 2000 лет а 1700. Начало канонического христянства это начало 4-ого века.
Во вторых жесткая оппозиция христянству началась с 7-ого века с появлением ислама, который вобрал в себя периферийную протестную массу Византии.
Но не это самое главное. В первой тысячалетии за христянством стояла государственная система Рима.
Государственная система играла две ключевые роли.
1. Она занималась организацией экспансии канонического христянства
2. Она позволяла уследить за появлением еретических тенденции и подавляло их при надобности.

Именно благодаря поддержки гос.машины Византии стало возможно крещение Руси. Именно благодаря гос.машины Рима, Византии, Руси, Испании, монархической Франции. Англию я не считаю распространителем канонического христянства.

Но даже наличие таких мощных христянских государств не изменило обстановку в Ближнем Востоке, в Северной Африке, и вообще в традиционных местах зарождения христянства.
То есть м видим что там где ислам запускает корни там уже христянство возращатся не может.

Начиная с 18-ого века в традиционных христянских государствах начались светские революции. В некоторым революции повторялись неоднократно. В конце 20-ого века не осталось в мире ни одного государства которая оффициально провозгласила себя христянским государством !

Более того супердержава США использует неканонические христянские секты исключительно в своих политических целях. Тем самым сеет кругом раскольничество, ересь и раздробление христянских течении.

Практика показывает что некая религия особенно космополитные ненациональные религии долго не продерживаются если теряется господдержка. Например зороастрийцы. В свое время это была религией второй державы. А где она сейчас ?
Ислам же например поддерживается несколькими гособразованиями. Например Саудовская Аравия которая везде строит мечети. Есть ли сегодня в мире христянское государство масштаба Аравии которая открыто поддержала бы экспансию христянства ?
Нету. Такое государство например могло бы в открытую признать независимость Арцаха. Но такого государства нету и не предвидется.

Наоборот есть США которая занимается тем что подавляет уже существующие христянские общества, выхолощивает их наизнанку и в итоге ослабляет имунитет этих обществ. До появления США в Филипинах не было радикально-исламской оппозиции, а сейчас она есть и вроде бы США ведет войну против них но в реальности от этой войны страдает именно христянское общество Филипин.
Я хочу сказать что все тенденции идут во вред каноническому христянству начиная с 18-ого века.И пусть ни у кого не будет иллюзии по поводу временных удач, или же скажем технологической мощи номинально христянских государств. Это номинальные инерционные явления. Глубинные явления все ведут к большому Финалу.

[Mono]

Так что общество, по определению - не целостно.

Рекон

А законодательное поле под властью которого живет общество тоже не целостно?
А конституция тоже не целостна ?
Может ли человек скажем сказать что он не принимает пункты действующей конституции поскольку это нарушает его систему ценностей?

Монополь

А разве Византия не была христянским обществом ? Христянской империей ?

[Monopole]

Originally Posted by Mono

Рекон

А законодательное поле под властью которого живет общество тоже не целостно?
А конституция тоже не целостна ?
Может ли человек скажем сказать что он не принимает пункты действующей конституции поскольку это нарушает его систему ценностей?

Монополь

А разве Византия не была христянским обществом ? Христянской империей ?

Nemozhet byt xristianskyh imperij, po opredeleniyu ne mozhet. Ne mozhet imperiya sushestvovat po principu "ne ubij", ne mozhet imperiya podstavlyat druguyu sheku posle udara, ne mozhett imperiya molitsay za vragov svoih, eto absurd ! A etiprincipy samye glubinnye osnovy xristiankoj morali !
Xristianstvo ne bylo presposobleno dlya gosudarstva, ono bylo po suti antigosudarstvennym !

[nlo]

Originally Posted by Monopole

Xristianstvo ne bylo presposobleno dlya gosudarstva, ono bylo po suti antigosudarstvennym !

Неа.

[Monopole]

Originally Posted by nlo

Неа.

chto, nea ?

[nlo]

Ну, по-моему, эта религия направлена на сдерживание ропота обездоленных, которое как раз необходимо было для существования государства. Типа, терпите лишения при жизни, раз так заведено, потом воздастся.
А запрет на убийство - это естественный этап развития любого общества по мере его развития и стремления уйти от анархии, упорядочиться. Войны - это другое дело.

[Monopole]

Originally Posted by nlo

Ну, по-моему, эта религия направлена на сдерживание ропота обездоленных, которое как раз необходимо было для существования государства. Типа, терпите лишения при жизни, раз так заведено, потом воздастся.
А запрет на убийство - это естественный этап развития любого общества по мере его развития и стремления уйти от анархии, упорядочиться. Войны - это другое дело.

Nu eto potom stalo, k tomuz he ne vse tak prmitivno na samom dele. V period svoego zarozhdenie, xristianstvo voobshenikto osobo za religiyu ne schital, eto byla nekaya sekta , posledovateli kotoroj propovedovali polnoe smireneie, polnyj otkaz ot nasiliya i soprotivleniya zlu, nu i esho koe-chto, no ochevidno odno, chto celyu bylo pomoch lichnosti, ne gosudarstvu, ni imperii, a odinokoj, slaboj, poraboshennoj i obezdolennoj licnosti, perenosit vse tyagoty i nespravedlivosti imenno imperskogo bytiya ! Xristiansvto po suti bylo protestom na poraboshenie Rimskoj imperii narodov, naselyavshiv palestinu !
Ono horosho prisposobleno dlay etogo, no sovershenno ne prigodno dlya postroeniya silnogo i mozhnogo gosudarstva, tak kak vnem est kult stradaniya, pokornosti i passivnosti. Vse te nravstvennye principi xristianstva, kotorye yavlyayutsay kak by ego kvintessenciej, stanovyatsya sovershenno absurdnymi i smexotvornymi pri popytke ix ekstrapolirovat na gosudarstvennyj masshtab, a alternativy im nigde v Pianii net. Tak chto xristianstvo i gosudarstvo - nesovmestimye veshi.

[nlo]

Originally Posted by Monopole

Nu eto potom stalo, k tomuz he ne vse tak prmitivno na samom dele. V period svoego zarozhdenie, xristianstvo voobshenikto osobo za religiyu ne schital, eto byla nekaya sekta , posledovateli kotoroj propovedovali polnoe smireneie, polnyj otkaz ot nasiliya i soprotivleniya zlu, nu i esho koe-chto, no ochevidno odno, chto celyu bylo pomoch lichnosti, ne gosudarstvu, ni imperii, a odinokoj, slaboj, poraboshennoj i obezdolennoj licnosti, perenosit vse tyagoty i nespravedlivosti imenno imperskogo bytiya ! Xristiansvto po suti bylo protestom na poraboshenie Rimskoj imperii narodov, naselyavshiv palestinu !
Ono horosho prisposobleno dlay etogo, no sovershenno ne prigodno dlya postroeniya silnogo i mozhnogo gosudarstva, tak kak vnem est kult stradaniya, pokornosti i passivnosti. Vse te nravstvennye principi xristianstva, kotorye yavlyayutsay kak by ego kvintessenciej, stanovyatsya sovershenno absurdnymi i smexotvornymi pri popytke ix ekstrapolirovat na gosudarstvennyj masshtab, a alternativy im nigde v Pianii net. Tak chto xristianstvo i gosudarstvo - nesovmestimye veshi.

Христианское государство, как я понимаю, это государство, в котором каждая отдельная личность живет по известным принципам, и в котором дурным тоном считается жить как-то иначе. Это вполне осуществимо.
А как до сего дня получалось совмещалось Христианство и государство?

[Mono]

имхо нужно отделить доконстатиновское христянство от после константиновского. В любом обществе есть нечто что ассоцируется с большим Идеалом. В Римской империи воплощением идеала был сам Рим. Рим это не просто город из белого мрамора, Рим был мечтой об идеальном обществе ( примерно так как сегодня есть американская мечта )
Но христяне нашли способ ненасильственного неподчинения Риму провозгласив для себя Идеалом Христа. В таком контексте да он был антиимперским. Христяне ставили Христа выше Рима и в этом заключалось их сопротивление Риму.

Потом когда стало понятно что натиск христян не остановить элита Рима поняла что нужно его использовать для своих нужд. и начали приводить в порядок ряды христян. Уничтожили более 60 версии евангелии которые были посчитаны антигосударственными. Оставили только такие каноны и нормы которые вообще не представляли большой опасности для госсистемы. Вот с этого момента ( с никейского собора ) можно считать что христянство превратилось в инструмент поддержки госссистемы.

[Monopole]

Originally Posted by Mono

имхо нужно отделить доконстатиновское христянство от после константиновского. В любом обществе есть нечто что ассоцируется с большим Идеалом. В Римской империи воплощением идеала был сам Рим. Рим это не просто город из белого мрамора, Рим был мечтой об идеальном обществе ( примерно так как сегодня есть американская мечта )
Но христяне нашли способ ненасильственного неподчинения Риму провозгласив для себя Идеалом Христа. В таком контексте да он был антиимперским. Христяне ставили Христа выше Рима и в этом заключалось их сопротивление Риму.

Потом когда стало понятно что натиск христян не остановить элита Рима поняла что нужно его использовать для своих нужд. и начали приводить в порядок ряды христян. Уничтожили более 60 версии евангелии которые были посчитаны антигосударственными. Оставили только такие каноны и нормы которые вообще не представляли большой опасности для госсистемы. Вот с этого момента ( с никейского собора ) можно считать что христянство превратилось в инструмент поддержки госссистемы.

Da, no ni nagornuyu propoved, ni zapovedi ne vykinuli ! Sledovatelno, gosudarstvennaya sistema ne mozhet sushestvovat poetim principam !
Inoe delo Islam, gde v svyazhennoj knigi propisany kak dolzhny byt ustroeny gos. instituty, kak dolzhna byt organizovana vlast, sudebnaya sistema, sistema nalogooblazheniya i pr. Poetomu i sushestvuyut Islamskie go-va, a xristianskiex nikogda ne bylo, net i ne mozhet byt !

Voobshe, vy mnogo lyudej znaete, kotorye zhyvut po hristianski ? Ya prakticheski net, za isklyucheniem fanatichnyh svidetelej Iegovy !
Tak chto, tema eta dutaya !

[Monopole]

Originally Posted by nlo

Христианское государство, как я понимаю, это государство, в котором каждая отдельная личность живет по известным принципам, и в котором дурным тоном считается жить как-то иначе. Это вполне осуществимо.
А как до сего дня получалось совмещалось Христианство и государство?

Nikak, licemerie vse eto !

[Arth-Gwyr]

А как до сего дня получалось совмещалось Христианство и государство?

слабо
в ответ на "огосудартвление" Христианство отреагировало институтом монашества. Люди стали уходить в монастыри, когда заметили что вокруг них под вывеской христианства процветает язычество.
если не ошибаюсь царь Пап придя к власти сильно ограничил количество монастырей, чтобы укрепить царскую власть.

[nlo]

Originally Posted by Arth-Gwyr

слабо
в ответ на "огосудартвление" Христианство отреагировало институтом монашества. Люди стали уходить в монастыри, когда заметили что вокруг них под вывеской христианства процветает язычество.
если не ошибаюсь царь Пап придя к власти сильно ограничил количество монастырей, чтобы укрепить царскую власть.

А о том, что государство использовало церковь в своих интересах, не слышали?

[nlo]

Originally Posted by Monopole

Ya pochti ne vstrechal lyudej, kotorye by dejstvitelno zhili po xristianskim ponyaniyam, s zristianskimi cennostyami v serdce, kotorye by kazhdyj den otnosilis k lyudyam tak, kak tomu uchit Pisanie.

Таких вообще не бывает, так же как и идеальных людей. Ну и что?
Это не значит, что нет хороших людей, так же как и христиан.