unicode v. ARMSCII

[darrel]

Может быть вопрос поставлен не очень грамотно и может даже и обсуждался не раз (а может и не подлежит обсуждению), но у нас возник спор с нашим веб мастером и редактором сайта по поводу того, как правильнее делать страницы на нашем форуме, да и сайте в целом. Какая кодировка правильнее с точки зрения удобства пользователей и администрации.

Аргументы "за" и "против" следующие:
за ARMSCII - у многих еще работают старые виндовозы (98), которые не поддерживают юникод, многие не знают как настроить local imputs у виндовоза, но легко скачивают у устанавливают NLS, многие привыкли работать с NLS и т.п.

против ARMSCII - людям не удобно подстраиваться под конкретную кодировку и фонты, в Мазиле и Опере неопытному юзеру трудно настроиться под ARMSCII, некоторые юзеры принципиально предпочитают юникод, считая его более прогрессивным и более практичным.

Что посоветуете?

[Pascal]

Eto nemnogo dolgo - no esli khochesh mogu dat' lichnuyu konsul'taciyu pri vstreche.
No esli korotko - UNICODE.

Vybor mozhet byt' zavyazan na neskol'kikh parametrakh.
Vse ostal'noe - dlya site-a s Database backendom napisannom na kakom-to scriptovom yazyke, tipa php, ASP, etc.

1. Database dvizhok.
MySQL civil'no podderzhivaet UNICODE tol'ko s versii 4.1.x.
Vse predydushie versii - ego ne podderzhivayut. Mozhno izvernut'sya i hranit' v baze t.n. "quoted printable", no v etom sluchae rezko uvelichitsya ob'yem dannyh.
Na danniy moment slishkom malo hosterov podderzhivayut mysql 4.1, u bol'shinstva stoit 4.0
Poetomu stoit nad etim podumat'.

2. Yazyk programmirovaniya
Ne vse yazyki programminga podderzhivayut UNICODE. PHP4 naprimer trebuet izvratov. UNICODE v PHP polnost'yu obezhayut podeerzhivat' s versii 6, a do nee ochen' daleko.

3. Content management.
Mnogie editor controls (tipa FCKEditor, www.fckeditor.net) ne podderzhivayut ARMSCI8 voobshe.

Odnim slovom - tebe reshat'.
No esli est' vozmozhnost' sobrat' eto delo v UNICODE - to luchshe eto sdelat'.
Potomu kak pridetsya eto delat'. Ne seychas - tak cherez god-dva.
Eto mozhet privesti k problemam pri vvode texta.

[TanTaL]

a pochemu ne delat' site i na acsii i na unicode ....

da pomojet tebya iconv

[Pascal]

Originally Posted by TanTaL

a pochemu ne delat' site i na acsii i na unicode ....

da pomojet tebya iconv

A kak s DB razbirat'sya?

[darrel]

Originally Posted by Pascal

Eto nemnogo dolgo - no esli khochesh mogu dat' lichnuyu konsul'taciyu pri vstreche.
No esli korotko - UNICODE.

Vybor mozhet byt' zavyazan na neskol'kikh parametrakh.
Vse ostal'noe - dlya site-a s Database backendom napisannom na kakom-to scriptovom yazyke, tipa php, ASP, etc.

1. Database dvizhok.
MySQL civil'no podderzhivaet UNICODE tol'ko s versii 4.1.x.
Vse predydushie versii - ego ne podderzhivayut. Mozhno izvernut'sya i hranit' v baze t.n. "quoted printable", no v etom sluchae rezko uvelichitsya ob'yem dannyh.
Na danniy moment slishkom malo hosterov podderzhivayut mysql 4.1, u bol'shinstva stoit 4.0
Poetomu stoit nad etim podumat'.

2. Yazyk programmirovaniya
Ne vse yazyki programminga podderzhivayut UNICODE. PHP4 naprimer trebuet izvratov. UNICODE v PHP polnost'yu obezhayut podeerzhivat' s versii 6, a do nee ochen' daleko.

3. Content management.
Mnogie editor controls (tipa FCKEditor, www.fckeditor.net) ne podderzhivayut ARMSCI8 voobshe.

Odnim slovom - tebe reshat'.
No esli est' vozmozhnost' sobrat' eto delo v UNICODE - to luchshe eto sdelat'.
Potomu kak pridetsya eto delat'. Ne seychas - tak cherez god-dva.
Eto mozhet privesti k problemam pri vvode texta.

Спасибо большое за детальное объяснение. У меня с моими небольшими познаниями в области веб дизайна тоже было впечатление, что юникод все же правильнее даже чисто технически.

Но проблема не совсем техническая (на ARMSCII сайт создан, база и движок работают) а юзерская, т.е. стоит ли переходить на юникод в плане удобства юзеров. Мне жаловались (в основном зарубежные армяне), что сайт не читается, а скачивать и устанавливать NLS они, видимо, не очень-то и хотят. Проблема скорее в этом. Т.е. насколько то, что сайт не в юникоде ограничивает число его пользователей.

[Pascal]

Originally Posted by darrel

Спасибо большое за детальное объяснение. У меня с моими небольшими познаниями в области веб дизайна тоже было впечатление, что юникод все же правильнее даже чисто технически.

Но проблема не совсем техническая (на ARMSCII сайт создан, база и движок работают) а юзерская, т.е. стоит ли переходить на юникод в плане удобства юзеров. Мне жаловались (в основном зарубежные армяне), что сайт не читается, а скачивать и устанавливать NLS они, видимо, не очень-то и хотят. Проблема скорее в этом. Т.е. насколько то, что сайт не в юникоде ограничивает число его пользователей.

A eto mozhno posmotret' po statistike posesheniy.

Zaodno mogu dobavit', chto site na armenian UNICODE mozhet ne pokazat' IE na Win98, no firefox na Win98 - pokazhet.

[Pascal]

BTW dlya normal'nogo pokaza site-a ne nado skachivat' ARMNLS.
Nado skachat' 2 fonta i sdelat' sootvetstvuyushuyu nastroyku.

[darrel]

Originally Posted by Pascal

BTW dlya normal'nogo pokaza site-a ne nado skachivat' ARMNLS.
Nado skachat' 2 fonta i sdelat' sootvetstvuyushuyu nastroyku.

Ну, да, конечно ... я неверно выразился, подразумевается, что поскольку есть форум, то драйвер тоже нужен ... ну, если люди не пользуются Кадвином ... я лично не пользуюсь. В плане юникода, я так понимаю, просто надо настроить драйвер клавы, что людям привыкшим к виндовозу легче ... а может и нет?

[Gor Vardanyan]

Unicode!
tolko tut problemi nemnojko s designom, tak kak uje tut u designera net bolshogo vibora fonta. To est' pridyotca paxat' s Sylfaen-om...

[Pascal]

Originally Posted by darrel

Ну, да, конечно ... я неверно выразился, подразумевается, что поскольку есть форум, то драйвер тоже нужен ... ну, если люди не пользуются Кадвином ... я лично не пользуюсь. В плане юникода, я так понимаю, просто надо настроить драйвер клавы, что людям привыкшим к виндовозу легче ... а может и нет?

Net.
Dostatochno pri install-e pometit' chto-to tipa "install armenian fonts"
Khotya eto mozhno sdelat' i posle install-a.....

[Gor Vardanyan]

vot ustanovki, o chyom govoril Pascal _http://www.armunicode.org/en/how-to/winxp/

[darrel]

Originally Posted by Gor Vardanyan

vot ustanovki, o chyom govoril Pascal _http://www.armunicode.org/en/how-to/winxp/

Спасибо. Речь правда была немного о другом Я знаю как и что устанавливать, вопрос был в том, что более удобно юзерам, в том числе и тем кто не очень соображает как и что устанавливать. Речь о том как сделать ресурс проще - поставить ссылку на НЛС с надписью "download this to read and type in Armenian" или давать ссылку на ресурс, где описано как настроить виндовоз на армянских ввод.

[nm]

мои 2 цента - чисто субъективно - юникод.
1. все там будем
2. win98 систем не так много, как кажется и они умирают
3. гугл на армски не ищет

[Gor Vardanyan]

Originally Posted by darrel

Спасибо. Речь правда была немного о другом Я знаю как и что устанавливать, вопрос был в том, что более удобно юзерам, в том числе и тем кто не очень соображает как и что устанавливать. Речь о том как сделать ресурс проще - поставить ссылку на НЛС с надписью "download this to read and type in Armenian" или давать ссылку на ресурс, где описано как настроить виндовоз на армянских ввод.

Ya sam dumayu chto skoro vse armyanskie resursi prityanutca k unicode, tak kak v etom sluchae site-i mogut poseshat' (normalno videt') i zarubejnie armyani.
i v Unicode tut uje user-i NE doljni instalirovat' u sebya programku (NLS), a prosto nado im postavit' ptichku , esli konechno ne postavleno.
Ya sam ne boleishik unicoda pri moei rabote, no to chto rezultata ot etogo ludshe eto odnoznachno!

[Sauron]

юникод, тока
я делал штук 10 сайтов на юникоде
на некоторых ставил линк на армюникод орг, с целью ознакомления.
никто не жаловался.

а я лично, как юзер, когда захожу скажем на сайт арментела фарфоксом, я просто сразу же перехожу на английскую версию, из-за той же проблеммы с армски