Вот это интересно!!! - Page 2

[the]artbox · Sep 19, 2005, 00:13

Мы тут все сидим, говорим....
А зайдите-ка вот сюда: http://www.steinbranding.com/ - menu > corporate design > Zvartnots int Airlines и посмотрите, как будет выглядеть система корпоративной идентификации и визуальной навигации в нашем родном аэропорту.
К чему это я? Обратите внимание - постепенно все крупные дизайн заказчики уводят работу заграницу.
АрАрАт делает Achtungdesign
Armavia сделал Облапохин
Armentel, кажется тоже на стороне заказал
теперь Зватрноц
тенденция очень опасная и говорит о катострофическом состоянии рынка дизайн услуг а Армении.
Вот о чем надо говорить, а не сайты друг-друга обсуждать!

[the]artbox · Sep 19, 2005, 22:06

Quote:

Originally Posted by accemic26

Наши работают ХУЖЕ русских,

Откуда такая уверенность?
Я утверждаю, что наши МОГУТ работать лучше и во всяком случае не хуже русских! Если вы занете одного хорошего дизайнера в Армении, то я знаю еще пару-тройку. Конечно, нашим не осилить такой объем работы как у русских - просто-напросто людских ресурсов не хватит. Но у нас и нет таких объемов.
5 от силы 10 настоящих брендовых заказов в год - вот мощности армянского производства - с таким объемом справится даже небольшая студия. И то что вопрос, как некоторые здесь сказали в деньгах - блеф. Если ты настоящий професионал - надо делать работу, сколько бы тебе за нее не заплатили, или не делать вообще.

А с вопросом организации - согласен на 100% процентов. Дизайнерские кадры есть - я как преподаватель могу сказать - только в моих группах наберется человек 5 очень талантливых ребят, которые скоро выйдут на рынок.

Ситуация в другом - в менеджменте. Кто-нибудь знает хорошего менеджера дизайн-проектов?! Помогите найти! У нас уже прошло время, когда можно было показывать дизайн "на коленке". Все хотят работать с менеджерами. А их нет. Как нет и популяризации дизайна как сферы услуг. Тут уже дело не в проффесионализме а в пиаре.

Lite · Sep 20, 2005, 00:02

HEHE

Ya rebyat khotel bi nemnojko pobolshe napisat ob etom topice no ne budu. Chtob nikogo e obidet. Edinstvennoye chego net to est ne budet v Armenii eto nalajennogo sotrudnichestva. I rebyata davayte stavte normalniye celi v jizni i dobivaytes soobshya i togda vse lokalniye klienti pribegut k vam i nikogda ne ubegut iz Yerevana. Esho i drugikh klientov vam v podarochek prinesut. U Armyanskikh designerov bilo mnogo shansov okolo 4-5 let nazad a teper uje ne dogonite. I ochen jal.V posledok dam vam neskolko sovetov - konechno je nikto k etomu ne budet otnositsya s otvetstvennostyu no esho raz khochu prosto napisat.

1. Ne grizites - khuje vam ot etogo budet
2. Sotrudnichayte - stavte obshiye celi, podnimayet voprosi i reshayte ikh vse vmeste
3. bolshe chitayte, puteshestvuyte i obshaytes.
4. ne rabotayte po-deshovke i ne dempiruyte projecti

Kak vsegda i Armyanskiye web designeri sami je i sebya i rinok zagubili.
Nu udachi vsem vam jelayu iz creativnoy i organizovannoy Italii...
S uvajeniyem Lite

[the]artbox · Sep 20, 2005, 01:20

глас вопиющего в пустыне....
к сожалению....

Н.К.Рерих · Sep 20, 2005, 06:56

Quote:

Originally Posted by [the]artbox

Откуда такая уверенность?
Я утверждаю, что наши МОГУТ работать лучше и во всяком случае не хуже русских! Если вы занете одного хорошего дизайнера в Армении, то я знаю еще пару-тройку. Конечно, нашим не осилить такой объем работы как у русских - просто-напросто людских ресурсов не хватит. Но у нас и нет таких объемов.
5 от силы 10 настоящих брендовых заказов в год - вот мощности армянского производства - с таким объемом справится даже небольшая студия. И то что вопрос, как некоторые здесь сказали в деньгах - блеф. Если ты настоящий професионал - надо делать работу, сколько бы тебе за нее не заплатили, или не делать вообще.

А с вопросом организации - согласен на 100% процентов. Дизайнерские кадры есть - я как преподаватель могу сказать - только в моих группах наберется человек 5 очень талантливых ребят, которые скоро выйдут на рынок.

Ситуация в другом - в менеджменте. Кто-нибудь знает хорошего менеджера дизайн-проектов?! Помогите найти! У нас уже прошло время, когда можно было показывать дизайн "на коленке". Все хотят работать с менеджерами. А их нет. Как нет и популяризации дизайна как сферы услуг. Тут уже дело не в проффесионализме а в пиаре.

Lite · Sep 20, 2005, 12:55

a chto razve razborki na forumakh posle mashtots awarda i drugikh znamenatelnikh meropriyatiy nashey realnosti ne govoryat ob etom?

Nikita · Sep 20, 2005, 18:10

edited by moderator - так гораздо спараведливее (без личностей)
Так же считаю что наши веб десайнеры на порядок лучше русских и индийцев.

mashtots · Sep 21, 2005, 02:02

Quote:

АрАрАт делает Achtungdesign
Armavia сделал Облапохин
Armentel, кажется тоже на стороне заказал
теперь Зватрноц

mogno v etom spisok dobavit eshe Levon Travel.
sdelal amirikos (pravd Hay). sena za site: hmm .. skagem za takuyu senu ya bi u Velikogo designer-a Gondurasa zakazal 4-5-6 site-ov kak minimum (sorry ne v kurse poslednix rassenok).

Quote:

1. Я утверждаю, что наши МОГУТ работать лучше и во всяком случае не хуже русских!
2. Если вы занете одного хорошего дизайнера в Армении, то я знаю еще пару-тройку. ....
3. с таким объемом справится даже небольшая студия.
4. Если ты настоящий професионал - надо делать работу, сколько бы тебе за нее не заплатили, или не делать вообще.

5. А с вопросом организации - согласен на 100% процентов.
6. Ситуация в другом - в менеджменте. Кто-нибудь знает хорошего менеджера дизайн-проектов?! Помогите найти! У нас уже прошло время, когда можно было показывать дизайн "на коленке". Все хотят работать с менеджерами. А их нет. Как нет и популяризации дизайна как сферы услуг. Тут уже дело не в проффесионализме а в пиаре.

1. soglasen ... chto mogut .. no .. kak ne stranno ne xotyat.
2. ya sam znayu neskol'kix xoroshix designer-v ... no mnogiye ix nix ne proffi ... ne v smisle kachestva raboti .. a v smisle, chto s nimi rabotat trudno.
eto skoree vsego vopros k managment-u.
3. toge soglasen
4. vot ne ogidal ot vas takogo otveta ... kak zakazchik soglasen.
5. hmm .. toge soglasen. no kak vsegda xoroshii spesialist stoit xoroshix deneg.
znayu odnogo takogo spesa, kto rabotaet v etoy sfere. poluchayet 600-800$ v mesyas. eto pri tom, chto company ne zabugorskaya, da i rebyata mesniye.
Sam s trudom veryu .. no eto fact.

1.

Н.К.Рерих · Sep 21, 2005, 08:04

Виз дрек! Кардацек шат!

Mighty · Sep 21, 2005, 08:55

Количество веб-дизаинеров на душу населения не имеет значения.

5 из 6 клиентов абсолютные невежи и не уважают ни креатифа, трусливы и безграммотны в стилях.

Согласен проблема в менеджменте, общем поселковом образом мышления заказчиков.

А то, что результат работы граммотных и хороших дизайнеров зависит от СПРОСА на качественную продукцию, наверное никто спорить не будет. Ибо спрос и конкуренция и есть двигатель бизнеса и качества.

Nikita · Sep 21, 2005, 09:14

Vopros Mighty
"meet2002"
tebe eto znakomo ?

[the]artbox · Sep 21, 2005, 18:48

Quote:

Originally Posted by mashtots

znayu odnogo takogo spesa, kto rabotaet v etoy sfere. poluchayet 600-800$ v mesyas. eto pri tom, chto company ne zabugorskaya, da i rebyata mesniye.
Sam s trudom veryu .. no eto fact..

То есть ты имеешь ввиду настоящего менеджера проектов?
Честно говоря, я удивлен такой низкой оплатой труда такого ценного кадра. Но это очень хорошо, что такой, хотя бы один есть. Тебе не трудно будет как-нибудь связать меня с ним? Я вполне серьезно - у меня есть пара вопросов, необходима проф. консультация.

mashtots · Sep 22, 2005, 02:56

2 [the]artbox

Quote:

Честно говоря, я удивлен такой низкой оплатой труда такого ценного кадра. Но это очень хорошо, что такой, хотя бы один есть. Тебе не трудно будет как-нибудь связать меня с ним? Я вполне серьезно - у меня есть пара вопросов, необходима проф. консультация.

BUM BUM
"Cadr" na samom dele sennii and s xoroshimi svyazyami (chto OCHEN mnogo znachit v nashix usloviyax). Tem Bolee chto "v yubke" , no v vozraste :-)

po povodu oplati ya mogu oshibitsya ... sorry teper ne prinyato sprashivat ...
"a Skoko ti Paluchayesh , AAA?"

Est odin minus ... ona uje rabotaet ... no v lyubom sluchaye ya poprobuyu s ney peregovorit, esli chto dam znat.

Nemnogo v drugom aspekte:
na skol'ko mne izvestno est neskol'ko lyedey, kotoriye zanimayutsya posrednichestov v etoy oblasti.
to est berut => otdayut. (ili % ili fix summa)
no kak odin iz nix mne govoril, chasto poslednoye zveno moget kidat ... ili pokrayney mere posle pervogo raboti nachinayet rabotat napryamuyu s clientom.

zakonom estesvenno eto soglasheniye ne soglasuyetsya ... sledovatelno ... eto zona povishennogo riska.

v lyubom sluchaye vernus k 2. punktu "a v smisle, chto s nimi rabotat trudno."

Guess · Sep 22, 2005, 08:26

Quote:

Количество веб-дизаинеров на душу населения не имеет значения.

это почему?. в ереване все, ну если не все, то оочень многие занимаются вед 'дизайном', ну как эти http://webmaster.faa.am и делают сайты для таких организаций как FAA http://www.faa.am. все бы ничего, так они еще и берутся учить следующее поколение армянских веб дизайнеров и еще авОрды дают талантам (на сайте написано, авОрды)... да еще и за это требуют реальные деньги... рынок засорен некачественной работой и затеряться в нем очень и ооочень легко....

вот и после этого гранд фирмы предпочитают не рисковать, платить болшье (а деньег у них немало) и получать нормальный, качественный дизайн. а здесь процент риска большой.

[the]artbox · Sep 22, 2005, 08:38

Quote:

Originally Posted by mashtots

2 [the]artbox
Nemnogo v drugom aspekte:
na skol'ko mne izvestno est neskol'ko lyedey, kotoriye zanimayutsya posrednichestov v etoy oblasti.
to est berut => otdayut. (ili % ili fix summa)
no kak odin iz nix mne govoril, chasto poslednoye zveno moget kidat ... ili pokrayney mere posle pervogo raboti nachinayet rabotat napryamuyu s clientom.

zakonom estesvenno eto soglasheniye ne soglasuyetsya ... sledovatelno ... eto zona povishennogo riska.

Это меня не интересует.
У меня есть договоренности (причем законные

) с посредниками, они занимаются своим делом, я своим.

Меня интересует несколько вопросов по организации project flow.

burnash · Sep 22, 2005, 09:40

Quote:

Originally Posted by accemic26

Vopros Mighty
"meet2002"
tebe eto znakomo ?

ужасно

Sep 20, 2005, 01:20	#18
[the]artbox Бакалавр Join Date: Jun 2002 Location: Yerevan Posts: 646 Rep Power: 7 Reputation: 24	глас вопиющего в пустыне.... к сожалению.... __________________ "И умоляю вас - не читайте перед обедом советских газет!" (с) проф. Ф. Преображенский Find me in http://theartbox.am

Sep 20, 2005, 18:10	#21
Nikita Профессор Join Date: Jan 2005 Location: Perm Posts: 2,142 Rep Power: 4 Reputation: 10	edited by moderator - так гораздо спараведливее (без личностей) Так же считаю что наши веб десайнеры на порядок лучше русских и индийцев. Last edited by [the]artbox : Sep 20, 2005 at 22:44.

Sep 21, 2005, 08:04	#23
Н.К.Рерих Николай Константинович Join Date: Jan 2002 Location: Гималаи Posts: 5,560 Blog Entries: 1 Rep Power: 8 Reputation: 22	Виз дрек! Кардацек шат! __________________ ЖЖ \| дом-страница \| мой блогспот Написание KERNEL-драйверов под win32 для чайников.

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
вам интересно этот форум?	Sandaramet	Home Polls	52	Jul 8, 2005 08:55
вон интересно.	Agregat	AKBlogger	2	Feb 4, 2005 09:39
Интересно, а зачем эта кнопка...	DikayaPuma	Test	7	Jun 17, 2003 15:47
Интересно и что он там увидел? ......	D3LTA	Fun	1	Oct 31, 2002 20:59
Мысль: интересно если есть понятие, то должно быть и то что это понятие обозначает?	mk	General	9	Jun 19, 2002 19:42

Sep 19, 2005, 00:13
[the]artbox Бакалавр Join Date: Jun 2002 Location: Yerevan Posts: 646 Rep Power: 7 Reputation: 24	Вот это интересно!!! Мы тут все сидим, говорим.... А зайдите-ка вот сюда: http://www.steinbranding.com/ - menu > corporate design > Zvartnots int Airlines и посмотрите, как будет выглядеть система корпоративной идентификации и визуальной навигации в нашем родном аэропорту. К чему это я? Обратите внимание - постепенно все крупные дизайн заказчики уводят работу заграницу. АрАрАт делает Achtungdesign Armavia сделал Облапохин Armentel, кажется тоже на стороне заказал теперь Зватрноц тенденция очень опасная и говорит о катострофическом состоянии рынка дизайн услуг а Армении. Вот о чем надо говорить, а не сайты друг-друга обсуждать! __________________ "И умоляю вас - не читайте перед обедом советских газет!" (с) проф. Ф. Преображенский Find me in http://theartbox.am

Sep 20, 2005, 00:02	#17
Lite Школьник Join Date: Jul 2005 Location: Latvia Posts: 183 Rep Power: 4 Reputation: 10	HEHE Ya rebyat khotel bi nemnojko pobolshe napisat ob etom topice no ne budu. Chtob nikogo e obidet. Edinstvennoye chego net to est ne budet v Armenii eto nalajennogo sotrudnichestva. I rebyata davayte stavte normalniye celi v jizni i dobivaytes soobshya i togda vse lokalniye klienti pribegut k vam i nikogda ne ubegut iz Yerevana. Esho i drugikh klientov vam v podarochek prinesut. U Armyanskikh designerov bilo mnogo shansov okolo 4-5 let nazad a teper uje ne dogonite. I ochen jal.V posledok dam vam neskolko sovetov - konechno je nikto k etomu ne budet otnositsya s otvetstvennostyu no esho raz khochu prosto napisat. 1. Ne grizites - khuje vam ot etogo budet 2. Sotrudnichayte - stavte obshiye celi, podnimayet voprosi i reshayte ikh vse vmeste 3. bolshe chitayte, puteshestvuyte i obshaytes. 4. ne rabotayte po-deshovke i ne dempiruyte projecti Kak vsegda i Armyanskiye web designeri sami je i sebya i rinok zagubili. Nu udachi vsem vam jelayu iz creativnoy i organizovannoy Italii... S uvajeniyem Lite

Sep 20, 2005, 12:55	#20
Lite Школьник Join Date: Jul 2005 Location: Latvia Posts: 183 Rep Power: 4 Reputation: 10	a chto razve razborki na forumakh posle mashtots awarda i drugikh znamenatelnikh meropriyatiy nashey realnosti ne govoryat ob etom?

Sep 21, 2005, 08:55	#24
Mighty добрый снайпер Join Date: Oct 2004 Location: Yerevan Posts: 2,278 Rep Power: 5 Reputation: 10	Количество веб-дизаинеров на душу населения не имеет значения. 5 из 6 клиентов абсолютные невежи и не уважают ни креатифа, трусливы и безграммотны в стилях. Согласен проблема в менеджменте, общем поселковом образом мышления заказчиков. А то, что результат работы граммотных и хороших дизайнеров зависит от СПРОСА на качественную продукцию, наверное никто спорить не будет. Ибо спрос и конкуренция и есть двигатель бизнеса и качества.

Sep 21, 2005, 09:14	#25
Nikita Профессор Join Date: Jan 2005 Location: Perm Posts: 2,142 Rep Power: 4 Reputation: 10	Vopros Mighty "meet2002" tebe eto znakomo ?