Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > General Discussions > Women's Club
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 02.04.2006, 07:23   #31
Профессор
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: here
Age: 41
Posts: 2,437
Downloads: 5
Uploads: 0
Reputation: 309 | 4
Default Re: Когда настоящее становится бывшим...

4th : Августа права.
Как всегда

Азазелка : Любовь - это сознательный выбор человека.
А как насчет : «Любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь »

Августа: А жить не привязывясь и не привязывая, не приручая и не приручаясь... я не знаю, я так не могу.
Да никто не может, только не все это принимают и признают
По-моему вы больше придираетесь к словам, чем вникаете в смысл
Reply With Quote
Old 02.04.2006, 08:42   #32
toreador who can't kill
 
Сизиф's Avatar
 
Join Date: 05 2003
Location: The Palace of Exile
Posts: 3,495
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 238 | 3
Default Re: Когда настоящее становится бывшим...

Quote:
Originally Posted by august
А почему вы так буквально понимаете слово "приручить"? По-моему, у Экзюпери оно далеко не так отрицательно. И уж простите меня, каждый из нас приручает людей. Приручает не в смысле еды, а в смысле - вызывания к себе привязанности и дружбы. И да, мы в ответе за этих людей. Мы в ответе за их чувства и эмоции.

А жить не привязывясь и не привязывая, не приручая и не приручаясь... я не знаю, я так не могу.
Придется и с сестрой Дороти согласиться...
Reply With Quote
Old 02.04.2006, 08:57   #33
Высокий уровень ICQ
 
Jezz's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: Loch-Ness Lake
Age: 37
Posts: 6,898
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 2
Reputation: 793 | 5
Default Re: Когда настоящее становится бывшим...

И все-таки я считаю,что в первую очередь,человек ответственен за свои чувства и эмоции, и если каждый будет к своим переживаниям относитьтся с ответственностью, то и не будет смысла в условнорефлекторном приручении, а общение будет основано на духовной зрелости партнеров...но это все в идеале...
Reply With Quote
Old 02.04.2006, 09:40   #34
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default Re: Когда настоящее становится бывшим...

Джезз, понятно, что каждый сам ответственнен, бла-бла-бла...

Но вот скажем есть у тебя подруга детства. Вместе в школу ходили или там во дворе играли. А потом выросли, и вдруг оказалось, что интересы совершенно разные, тебе с ней скучно, потому что у нее в жизни только кастрюли и пеленки. Она же наоборот, к тебе тянется - потому что воспоминания о детстве, потому что ты живешь другой жизнью и прочее.

Теперь что, обрубить человека? Дескать, нечего было привязываться, ты же видишь, мы разные люди?

А насчет сознательной любви... Ну как может быть абсолютно сознательным то чувство, в котором есть сексуальное влечение?
Reply With Quote
Old 03.04.2006, 12:31   #35
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default Re: Когда настоящее становится бывшим...

Quote:
Originally Posted by august
Азазелка, вы меня не убедили, но продолжать спорить не буду, у нас отправная точка - о сознательной любви - различается.
Я тоже в этом вопросе придерживаюсь позиции Азазельки. Любовь - это зрелое и сознательное чувтсво зрелого человека.
Reply With Quote
Old 03.04.2006, 12:43   #36
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default Re: Когда настоящее становится бывшим...

Quote:
Originally Posted by august

А насчет сознательной любви... Ну как может быть абсолютно сознательным то чувство, в котором есть сексуальное влечение?
Тут, как говориться, котлеты отдельно, мухи отдельно. Сексуальное влечение это одно, любовь совершенно другое. Вот ты сестру свою любишь ? Ясное дело, любишь. А сексуаьное влечение при этом испытываешь ? Вот, то то же. Не надо путать.
Reply With Quote
Old 03.04.2006, 12:49   #37
eco-friendly
 
Dorothy's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: обчество
Age: 33
Posts: 16,786
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 316 | 6
Default Re: Когда настоящее становится бывшим...

Ахрь у Экзюпери все несколько в ином ручье. И слово "приручить", которе я все равно не приемлю для обозначения человеческих отношений, там используется в иносказательном смысле, рыжий лисенок, маленький принц и т.д. Понятно, что все они символизируют нечто большее, но я придерживаюсь того мнения, что "приручая" кого-либо, человек в той или иной мере "приручается" сам. И поэтому ни о какой сознательной ответственности ИМХО речи быть не может - это и так понятно. Ведь и так ясно, что мы в некоторой степени в ответе, скажем, за своих друзей, близких и родных и обсуждению это вряд ли подлежит? То же самое с теми, "кого мы приручили", вернее с теми, кто к нам привязался, и к кому привязаны мы. Только это все должно быть взаимно. Потому что если кто-то по-настоящему привязан ко мне (будь то старая школьная подруга или друг детства), то он мне никогда не причинит боли и не обидит. И как бы редки ни были наши встречи и моменты общения, они должны доставлять удовольствие нам обоим, в противном случае смею предположить, что привязанности никакой и в помине нет....
Reply With Quote
Old 03.04.2006, 16:43   #38
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default Re: Когда настоящее становится бывшим...

Quote:
Originally Posted by Monopole
Тут, как говориться, котлеты отдельно, мухи отдельно. Сексуальное влечение это одно, любовь совершенно другое. Вот ты сестру свою любишь ? Ясное дело, любишь. А сексуаьное влечение при этом испытываешь ? Вот, то то же. Не надо путать.

Секундочку...

Раз уж мы так специфизируем, то и моя любовь к сестре - совершенно не сознательный выбор. Я ее люблю не потому что она такая хорошая, а потому что она моя сестра. И родителей своих люблю не потому, что они люди замечательные, а потому что мои родители. Где там сознательность-то??

Естественно, что говоря о любви, я имела в виду любовь к мужчине/женщине. И я продолжаю настаивать, что элемент сознательности в подобной любви очень не высок - if any. Н

Наиболее сознательный выбор - это наверное дружба, и то спорно: очень часто люди начинают дружить в силу обстоятельств, потому что втсретились в тот момент, который благоприятсвовал началу дружбы.
Reply With Quote
Old 04.04.2006, 05:38   #39
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default Re: Когда настоящее становится бывшим...

Quote:
Originally Posted by august
Секундочку...
Раз уж мы так специфизируем, то и моя любовь к сестре - совершенно не сознательный выбор. Я ее люблю не потому что она такая хорошая, а потому что она моя сестра. И родителей своих люблю не потому, что они люди замечательные, а потому что мои родители. Где там сознательность-то??
Этим примером я просто пытался показать, что любовь и сексуальное влечение ничего общего друг с другом не имеют.
А по поводу любви к родственникам, тут ведь тоже не все так просто, уверяю тебя, если бы они не вызывали у тебя определынных сознательных положительных оценок, то все могло быб быть и не так. Я не хочу сейчас приводить конкретные примеры, но согласись, что бывают такие родители и сестры, которых не только не любят, но и ненавидят. И потом, если дело касается близких родственников, то тут можно скорее говорить и привязонности.
Quote:
Естественно, что говоря о любви, я имела в виду любовь к мужчине/женщине. И я продолжаю настаивать, что элемент сознательности в подобной любви очень не высок - if any. Н
Если подходить к проблеме статистически, то я с тобой согласен. В среднем не высоко. Но это не означает, что такая схема возникновения длительных отношений между мужчиной и женщиной (ну или М и М или Ж и Ж, не важно) является единственно реализуемой в природе. Есть люди, которые могут вычленить из комлекса чувств и отношений к другому человеу и терзво оценить и проанализировать по отдельности все основные составляющие части: сексуальное влечение, эмоциональную привязанность и саму любовь, как высшую зачимость для тебя интересов другого человека.
Quote:
Наиболее сознательный выбор - это наверное дружба, и то спорно: очень часто люди начинают дружить в силу обстоятельств, потому что втсретились в тот момент, который благоприятсвовал началу дружбы.
А почему надо противопоставлять любовь дружбе ? Без дружбы не может быть никакой любви, я в этом убежден.
Reply With Quote
Old 04.04.2006, 08:26   #40
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default Re: Когда настоящее становится бывшим...

То есть, Монополь, ты всегда можешь четко перечислить, за что ты любишь отца, мать, друзей и любимую девушку? Попунктно?
Reply With Quote
Old 04.04.2006, 08:48   #41
delicate sound of thunder
 
Tipusya's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: bilberry nights
Posts: 4,627
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 27 | 3
Default Re: Когда настоящее становится бывшим...

Quote:
Originally Posted by august
А почему вы так буквально понимаете слово "приручить"? По-моему, у Экзюпери оно далеко не так отрицательно. И уж простите меня, каждый из нас приручает людей. Приручает не в смысле еды, а в смысле - вызывания к себе привязанности и дружбы. И да, мы в ответе за этих людей. Мы в ответе за их чувства и эмоции.

А жить не привязывясь и не привязывая, не приручая и не приручаясь... я не знаю, я так не могу.
respect
Reply With Quote
Old 04.04.2006, 17:55   #42
Высокий уровень ICQ
 
Jezz's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: Loch-Ness Lake
Age: 37
Posts: 6,898
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 2
Reputation: 793 | 5
Default Re: Когда настоящее становится бывшим...

Quote:
Originally Posted by august
Джезз, понятно, что каждый сам ответственнен, бла-бла-бла...

Но вот скажем есть у тебя подруга детства. Вместе в школу ходили или там во дворе играли. А потом выросли, и вдруг оказалось, что интересы совершенно разные, тебе с ней скучно, потому что у нее в жизни только кастрюли и пеленки. Она же наоборот, к тебе тянется - потому что воспоминания о детстве, потому что ты живешь другой жизнью и прочее.

Теперь что, обрубить человека? Дескать, нечего было привязываться, ты же видишь, мы разные люди?
No ved v etom sluchae rech ne idet o privyazyvanii...esli interesy raznye,to zhizn sama razdelit nas.
A v nekotoryx sluchajax nado i obrubat...zachem licemerit? K chemu lozhnoe pritvorstvo i velikodushie? MNe samoj ot sebya budet toshnit esli ya nexotya budu obschatsa s chelovekom,kotoryj vidite li,ko mne privyazan!

I samoe glavnoe: vot eto samoe "bla bla bla" i est samyj neobxodimyj komponent v chelovecheskix otnosheniyax, kotoryj k dsozhaleniju vse prinimajut za bla bla bla i portyat zhizn sebe i drugim
__________________
ysupsycenter.info.am
Reply With Quote
Old 04.04.2006, 18:19   #43
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default Re: Когда настоящее становится бывшим...

А почему лицемерить??? Разв разность интересов всегда подразумевает отсуствие привязанности??

Дело именно в том, что привязанность может сохряняться даже тогда, когда этому нет рационального объяснения - основанная на воспоминаниях о детсвте, хотя бы.

Иначе же все становится похоже на расчетливые отношения - я с тобой, до тех пор, пока ты мне интересен и релевантен для моей жизни. Как только интерес пропадает, я тебя выбрасываю... Не слишком ли утилитарно?
Reply With Quote
Old 04.04.2006, 19:52   #44
Кашмарег...
 
Jane's Avatar
 
Join Date: 01 2006
Location: paradise on earth...
Posts: 10,625
Downloads: 4
Uploads: 0
Blog Entries: 2
Reputation: 945 | 10
Default Re: Когда настоящее становится бывшим...

Quote:
Originally Posted by august
А почему лицемерить??? Разв разность интересов всегда подразумевает отсуствие привязанности??

Дело именно в том, что привязанность может сохряняться даже тогда, когда этому нет рационального объяснения - основанная на воспоминаниях о детсвте, хотя бы.

Иначе же все становится похоже на расчетливые отношения - я с тобой, до тех пор, пока ты мне интересен и релевантен для моей жизни. Как только интерес пропадает, я тебя выбрасываю... Не слишком ли утилитарно?
полностью согласна, но к сожалению бывают и такие случаи, когда пропадает интерес и с человеком рвут отношения...
Reply With Quote
Old 06.04.2006, 10:22   #45
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default Re: Когда настоящее становится бывшим...

Quote:
Originally Posted by august
То есть, Монополь, ты всегда можешь четко перечислить, за что ты любишь отца, мать, друзей и любимую девушку? Попунктно?
Не всегда, я ведь тоже ен совершенен. Скажем так, я всегда стараюсь анализировать. И в основном мне удается понать что связывает меня с тем или иным человеком, и за какие качества я его люблю.
А почему это тебя так удивляет ?
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 00:02.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.