PDA

View Full Version : Религия езидов.


Hrach_Techie
14.07.2005, 07:03
интеpесная статья о езидах

МАЛАКИ-ТАУЗ (от араб, "ангел-павлин"), в мифологии езидов (исповедующая особую религию часть курдов) верховный ангел. Изображается в виде павлина (петуха). Слово "М.-т." употребляется вместо имени Зазаил, которое обычно не произносится.

Образ М.-т. складывался, испытывая влияние иудео-христианских, иранских, суфийских представлений. М.-т.- эманация верховного бога-демиурга, носитель активного начала в мире (демиург не вмешивается в земные дела общается с миром через посредство семи ангелов) (ср. суфийско-персидскую легенду о создании богом мирового духа в виде павлина).

В то же время М.-т.- падший ангел, который, однако, будет непременно прощён богом (в других вариантах мифа он уже прощён). Абсолютизация этой ипостаси образа М.-т. способствовала формированию ошибочного представления о езидах как дьяволопоклонниках (в то время как езиды вообще отрицают существование зла как самостоятельного начала). Представления езидов о падении М.-т. отличаются как от иудео-христианского мифа о дьяволе, так и от зороастрийского и манихейского дуализма (с которым они, по-видимому, генетически связаны) с их известной автономностью злого начала. М.-т., видимо, был отринут богом вследствие своей связи с земным миром.

По одному из вариантов мифа, М.-т., никогда не видевший лица бога, попросил его об этом. За это бог бросил его на тот свет и сделал царём рая, потому что на этом свите лицо бога видеть нельзя. Отсюда явствует первоначальное присутствие М.-т. именно на "этом свете". М.-т. (в других вариантах - мученик Абрикий) уничтожает ад, где он томился, залив адский огонь своими слезами, которые в течение семи тысяч лет наполнили семь сосудов.

В мифе о сотворении человека М.-т. играет роль, сходную с ролью библейского сатаны-искусителя. Бог поручает М.-т., сотворившему Еву, вывести прародителей из рая, чтобы их потомством населить землю. М.-т. побуждает их попробовать виноград (или пшеницу), отчего у них начинается боль в желудке и они узнают, что такое страдание. М.-т. пробивает в нижней части тел Адама и Евы необходимые отверстия (в другом варианте их проклёвывает птица); лишившиеся невинности прародители изгоняются из рая (ср. также восточную легенду о том, что дьявол предстал перед Евой в облике павлина). М.-т. связан с солнечным началом: он отождествляется с солнцем - Шейх-Шемсом и (шире) со светоносным ангелом (ср. Люцифер).

Изображение М.-т. в виде павлина соотносится с солярной символикой павлина в других мифологиях (напр., Юго-Восточной Азии). Иногда М.-т. называют ангелом веры, в этом качестве он сопоставим с иранским Сраошей - духом веры, послушания и дисциплины (священная птица Сраоши - петух).

Вместе с М.-т., составляя своеобразную триаду, почитаются езидские святые шейх Ади и халиф Язид I, которые считаются его воплощениями. Манифестацией М.-т. езиды считают также Иисуса Христа. Металлические изображения павлина - М.-т. (санджак) употребляются как оберег.

кто нибудь еще что знает?

Gypsy
14.07.2005, 10:19
http://forum.armkb.com/showpost.php?p=303939&postcount=2528

Gypsy
14.07.2005, 10:21
И где вы были когда я вопрос задавал :)

Да, у меня еще где-то была цитата из Пушкинских дневников по этому поводу. Вот:

В войске нашем находились и народы закавказских наших областей, и жители земель, недавно завоеванных. Между ими с любопытством смотрел я на язидов, слывущих на Востоке дьяволопоклонниками. Около 300 семейств обитают у подошвы Арарата. Они признали владычество русского государя. Начальник их, высокий, уродливый мужчина в красном плаще и черной шапке, приходил иногда с поклоном к генералу Раевскому, начальнику всей конницы. Я старался узнать от язида правду о их вероисповедании. На мои вопросы отвечал он, что молва, будто бы язиды поклоняются сатане, есть пустая баснь; что они веруют в единого бога; что по их закону проклинать дьявола, правда, почитается неприличным и неблагородным, ибо он теперь несчастлив, но со временем может быть прощен, ибо нельзя положить пределов милосердию аллаха. Это объяснение меня успокоило. Я очень рад был за язидов, что они сатане не поклоняются; и заблуждения их показались мне уже гораздо простительнее.


http://rvb.ru/pushkin/01text/06prose/01prose/0870.htm?start=3&length=1

Spartak
24.05.2006, 05:46
В инете и не такое найдёте, но в начале здравствуйте уважаемые форумчане.
Как Езид по национальности я хотелбы вам рассказать если кому интересно по подробней об Езидах и о ох религии намного подробней насколько это будет возможным.
Но прежде ябы попросилбы администрацию данного форума изменить названии темы, например "Религия Езидов", или же "Езиды" так как мне не очень то будет приятно считать себя поклонником злого духа и рассказывать в теме под нынешним названием.

M_access
24.05.2006, 06:10
В инете и не такое найдёте, но в начале здравствуйте уважаемые форумчане.
Как Езид по национальности я хотелбы вам рассказать если кому интересно по подробней об Езидах и о ох религии намного подробней насколько это будет возможным.
Но прежде ябы попросилбы администрацию данного форума изменить названии темы, например "Религия Езидов", или же "Езиды" так как мне не очень то будет приятно считать себя поклонником злого духа и рассказывать в теме под нынешним названием.


Lriv hamadzajn em
POxeq TOpiki [email protected] :brotest: :brotest: :brotest: :brotest:

es el [email protected] Ezid canotner unem

Karoxa chisht chenq haskanum Iranc Religijan

Spartak
24.05.2006, 06:23
Lriv hamadzajn em
POxeq TOpiki [email protected] :brotest: :brotest: :brotest: :brotest:

es el [email protected] Ezid canotner unem

Karoxa chisht chenq haskanum Iranc Religijan

Если вы это мне адресуете то хотелосьбы предупредить что я не понимаю по Армянский. Я с Грузии.

Мия
24.05.2006, 06:28
Давайте, Спартак, было бы очень интересно послушать, из первых рук, как гриться.
И еще, если можно, расскажите о различиях между езидами и курдами, и почему их часто путают??

M_access
24.05.2006, 06:33
Если вы это мне адресуете то хотелосьбы предупредить что я не понимаю


Adresuju ne vam a Afftaru tobega

Lriv hamadzajn em
perevod <POlnostju soglasen>

POxeq TOpiki [email protected] :brotest: :brotest: :brotest: <>
perevod <Pomenjajte nazvanije Topika>:brotest: :brotest: :brotest:

es el [email protected] Ezid canotner unem
perevod <U menja est mnogo znakomix ezidov>

Karoxa chisht chenq haskanum Iranc Religijan
perevod <Mozhet bit mi ne pravilno ponimajem ix religiju>

Arth-Gwyr
24.05.2006, 06:42
В инете и не такое найдёте, но в начале здравствуйте уважаемые форумчане.
Как Езид по национальности я хотелбы вам рассказать если кому интересно по подробней об Езидах и о ох религии намного подробней насколько это будет возможным.
Но прежде ябы попросилбы администрацию данного форума изменить названии темы, например "Религия Езидов", или же "Езиды" так как мне не очень то будет приятно считать себя поклонником злого духа и рассказывать в теме под нынешним названием.
добро пожаловать
действительно, было бы интересно узнать все из первых рук
ждем действий администрации :)

Monopole
24.05.2006, 08:16
В инете и не такое найдёте, но в начале здравствуйте уважаемые форумчане.
Как Езид по национальности я хотелбы вам рассказать если кому интересно по подробней об Езидах и о ох религии намного подробней насколько это будет возможным.
Но прежде ябы попросилбы администрацию данного форума изменить названии темы, например "Религия Езидов", или же "Езиды" так как мне не очень то будет приятно считать себя поклонником злого духа и рассказывать в теме под нынешним названием.
Название изменено.

Spartak
24.05.2006, 10:20
Большое спасибо администрации.


Прежде чем перейти к религии Езидов я расскожу вам подробно о самом Езидском обществе. Уверен что многие узнают много интересного и нового.


Езидизм в отличии от Христианства и Ислама не миссионерская религия, её нельзя принять. Дети из смешанных браков Езидами не считаются. Езидами не становятся, а рождаются от матери Езидки и от отца Езида. Если в роду посторонняя кровь то он уже не считается Езидом и приверженцем Езидизма.
В Езидизме существуют кастовые деления, браки между которыми категорически запрещены и исключения не для кого нет.
Езидский народ (Эздихане) делятся на 3 касты: Шехи, Пири и Мриды.
Шехи и Пири относятся к духовенству, функция которых наследственная, т.е. переходит от отца к сыну. Браки запрещены так же и между самими кастами священнослужителей-Шехи, Пири т.е. Шехи с Шехами, Пиры с Пирами, Мриды с Мридами.
К 3-ей касте относятся простые миряне-Мриды, которые обязаны почитать и уважать своих священнослужителей Шейхов и Пиров. Число Мридов в процентном соотношении намного больше по численности Шехов и Пиров.
Внутри из каждых 3 каст существуют рода каждый который себя причисляет, у мридов их число доходит почти до 100.

Мия
24.05.2006, 10:44
ну понятно, религии бывают мировые, национальные и родо-племенные...езидизм-пример национальной (течение армянской апостольской церкви, кстати, тоже можно туда же отнести...)

Дальше!

Astro
24.05.2006, 10:54
Большое спасибо администрации.


Прежде чем перейти к религии Езидов я расскожу вам подробно о самом Езидском обществе. Уверен что многие узнают много интересного и нового.


Езидизм в отличии от Христианства и Ислама не миссионерская религия, её нельзя принять. Дети из смешанных браков Езидами не считаются. Езидами не становятся, а рождаются от матери Езидки и от отца Езида. Если в роду посторонняя кровь то он уже не считается Езидом и приверженцем Езидизма.
В Езидизме существуют кастовые деления, браки между которыми категорически запрещены и исключения не для кого нет.
Езидский народ (Эздихане) делятся на 3 касты: Шехи, Пири и Мриды.
Шехи и Пири относятся к духовенству, функция которых наследственная, т.е. переходит от отца к сыну. Браки запрещены так же и между самими кастами священнослужителей-Шехи, Пири т.е. Шехи с Шехами, Пиры с Пирами, Мриды с Мридами.
К 3-ей касте относятся простые миряне-Мриды, которые обязаны почитать и уважать своих священнослужителей Шейхов и Пиров. Число Мридов в процентном соотношении намного больше по численности Шехов и Пиров.
Внутри из каждых 3 каст существуют рода каждый который себя причисляет, у мридов их число доходит почти до 100.
Ochen' interesno!

Dal'she, pojalista!

M_access
24.05.2006, 11:01
Прежде чем перейти к религии Езидов я расскожу вам подробно о самом Езидском обществе. Уверен что многие узнают много интересного и нового.

pro svadebnij obrjad, esli mozhno

Spartak
24.05.2006, 11:23
У Езидов главой пантеона архангелов, могущественный покровитель религии является Тавуси Малак. По вероучению Езидов Малак Тавус - экспансия Бога и он обладает статусом непосредственного слуги Всевышнего, имя которого ЭЗИД.


Слово Тавуси - буквально значит:
Тав – Cолнце,
У–и,
Си–тень,
Малак-Архангел (от Арамейского)
Получилось Тавуси Малак.


Тавус Маляк связан с солнечным началом:
В Иране метафорическое название Солнца – T?vus-e Falak (Небесный Павлин).
В Древнем Египте павлин считался символом Гелиополиса – города, в котором находился храм солнца.
В Древней Греции павлин – символ Солнца.
В Исламе хвост павлина олицетворял либо универсум, либо полную Луну или Солнце в зените.
В Индийской мифологии, Рисунок раскрытого хвоста павлина, воспринимается как картина звёздного неба.
В катакомбах первых христиан павлин был одним из основных религиозных символов, а также он символизирует святых, поскольку форма его открытого хвоста напоминает нимб. В раннем христианстве изображение павлина было окрашено солнечным символизмом и воспринималось как символ бессмертия и красоты нетленной души.
Довольно часто павлин представлялся на изображениях грота в Вифлееме, где родился Христос: два павлина, которые пьют из одной чаши, указывают на духовное возрождение. Павлин является одним из непременных атрибутов в индуизме, например, выступает в роли богини мудрости, поэзии и музыки Сарасвати.


Езидизм как религия отрицает зло. В Езидизме Бог добр и могущественен. Миром и людскими проблемами Всемогущий правит через Архангелов. Бог создал семь (7)Архангелов которых назначил посредниками между вселенной и Всевышним.


В разных религиозных течениях первый Архангел отождествляется с именем падшего ангела. Именно из за этого Езидов причисляли к поклонникам злого духа из за чего к ним относились непониманием, в особенности со стороны Исламского мира в окружении которых жили Езиды.


Тавус Малак в Езидизме отождествляется в виде птицы, а именно в виде ПАВЛИНА. С Тависи-Малаком связанны много историй и легенд дошедших до нас в устной форме. В одной из легенд говорится что Тавуси Малак отказался подчинятся человеку, за что Господь наказал Тавуси Малака изгнав его из рая и назначил его править адом. Тавуси Малак томился в одиночестве семь тысяч (7 000) лет, и в течении этих семи тысяч лет Твуси Малак своими слезами потопил ад. Господь простил Тавуси Малака и возвысил его на небо.


По ещё одной легенде рассказывается что Тавуси Малак так же как и в первой легенде отказался подчинится человеку, за что Бог не отослал Его в ад, а за преданость к Господу назначил его Главным над остальными Архангелами и возвысил его на небо в виде СОЛНЦА. Тавуси Малак в виде СОЛНЦА в Езидизме отождествляется со словом ШАМС.


Правоверные Езиды обязаны каждое утро совершать поклон первым лучам Солнца, но это не значит, что они поклоняются этому именно этому светилу.
Во-первых Солнце источник света и тепла, без которых жизнь на нашей планете немыслима, а это значит что оно источник жизни. Не будь Солнца, тьма покроет Землю и всякая жизнь прекратит свое существование!
Во-вторых этот источник жизни нерукотворный, а сотворён и наделён энергией самим Господом Богом, а через своего слугу Ше Шамса управляет этим светилом.
В третьих, если Езиды воздают поклон источнику жизни во время утренней молитвы, это вовсе не значит, что они не признают Бога, а лишь поклоняются его творению! По религии Езидов, никто из людей смертных не может служить Богу непосредственно! А потому, служение Богу у Езидских священнослужителей происходит через посредничество архангелов и ангелов, в честь которых и называются их семьи-очаги.
Исходя из теологии религии эзидов, увидеть Верховную личность Бога, никак невозможно в этом теле, т.к. это тело несовершенно. Правоверный Езид, поклоняется во время молитвы источнику света, силам света, но не источнику тьмы, ибо поклоняясь злу – это путь деградации души. За то, что Езиды вовсе не ведут беседы о злом духе, и уходят с того места, где его ругают, некоторые исследователи причислили их к его поклонникам.


Духовенство Езидов объясняет это так: ”Если вы беседуете о Боге и Его светлых слугах, то эта медитация вызывает – положительную энергетику. Но в случае, когда вы говорите о злом духе, то он также будет присутствовать своей отрицательной энергией, тем более ругать его не надо ибо последует за это реакция. А потому избегайте те места, где ведутся беседы о злом духе.” Езидам также запрещено употреблять в слух имя, названия злого духа под разными именами-са..на, чё.т, ша..ан, дья..ол.

http://img236.imageshack.us/img236/2817/tausmalak5jj.jpg

Astro
24.05.2006, 14:35
Tak-tak, escho!

A kak naschot zaxoronenii? Ved' est' zaxoroneniya ezidov sidya da? Obyasni pojaluista.

Spartak
24.05.2006, 15:17
Tak-tak, escho!

A kak naschot zaxoronenii? Ved' est' zaxoroneniya ezidov sidya da? Obyasni pojaluista.



Вы написали захоронение сидя, где вы прочли такое ? Я минут 5 смеялся.
Буду очень признателен если вы оставите ссылку на эту информацию.
Если вас интересует погребальный процесс то я расскажу вкратце:

После смерти покойника омывают представители духовенства-Шехи и Пиры. Их роль одна из самых главных в этом процессе. Без них человека не похоронят. Езидов можно хоронить в любой день кроме среды так как этот день считается священным днём. После омовения покойника в течении нескольких дней в исполнении духовенства произносятся не один десяток религиозных гимнов (КАВЛ), после чего приступают к захоронению.
Хоронем лёжа и в гробу.

У нас так же есть поминальный день 1 раз в году так же как и у Христиан на пасху, оно у нас отмечается с середине июня месяца.

Spartak
24.05.2006, 15:20
pro svadebnij obrjad, esli mozhno

Что именно ???

Astro
24.05.2006, 16:21
Вы написали захоронение сидя, где вы прочли такое ? Я минут 5 смеялся.
Буду очень признателен если вы оставите ссылку на эту информацию.
Если вас интересует погребальный процесс то я расскажу вкратце:

Vot vidite kuda idyot prostoe neznanie veschei. Eto ya slishal vsegda kogda proezjali iz Aparana v Spitak, tam po doroge est' (?) Ezidkoe selo i doroga proxodit blizko k mogilam ... nu tam est' interesnie figurki.

No ya vot pishu eto i dumayu sam, ved takoe mojno i skazat' pro armyanskie kladbischa. Tam takoe vstretish:yikes:

Arth-Gwyr
24.05.2006, 16:30
точно, там прямо по дороге езидские села и кладбища с маленькими такими вроде усыпальницами-мавзолеями...
Спартак, очень интересный символ... а что это за клинописные надписи на нем?
Кстати, еще я слышал что курды - те же этнические езиды, принявшие ислам? Насколько это верно?

Spartak
24.05.2006, 17:06
точно, там прямо по дороге езидские села и кладбища с маленькими такими вроде усыпальницами-мавзолеями...
Спартак, очень интересный символ... а что это за клинописные надписи на нем?

Вы знаете если честно то я незнаю о каких клинописях на кладбищах идёт речь. Если вы найдёте что то похожее в инете и опубликуйте его тут то я постараюсь вам дать ответ, а пока что я даже не представляю о чём идёт речь. Как я уже говорил я родом с Грузии а в Армении был в детстве, так что....


Кстати, еще я слышал что курды - те же этнические езиды, принявшие ислам? Насколько это верно?


Это вопрос Езидов будет преследовать наверное всю жизнь.
На данный момент многие историки курдоведы относят Езидов к Курдам, т.е. мы Курды а по религии приверженцы Езидизма.
В нашем Езидском обществе раскол, это факт. Часть Езидов придерживаются той версии что мы по нации Езиды, а часть придерживается иной версии.

Arth-Gwyr
24.05.2006, 17:11
Говоря о клинописях я имел в виду надписи на символе Тауз-Малика, который вы привели

Astro
24.05.2006, 17:14
Naschot mogil, tam est' mogil'nie kamni kotirie v vide poluchelovek polususchestvo na cheteryox nogax ... ili mogil'nie kamni v vide sidyaschix suschetv.

Ponimaete eto nablyudeniya iz daleka (iz shosse), blizko podoiti i posmotret' kak-to ne lovko.

Spartak
25.05.2006, 06:09
Говоря о клинописях я имел в виду надписи на символе Тауз-Малика, который вы привели


Очень хорошо что вы задали этот вопрос, коротко рассказать об этом не получится, так что всё придётся рассказать по подробней.
Так вот:


В Езидизме существует еще один символический образ, изображающий двух павлинов, стоящих напротив друг друга, по обеим сторонам символически изображенного ствола дерева. Это символ, а именно два павлина, находящиеся с двух сторон Дерева Жизни, возник в Древнем Иране и означает двойственную природу человека и дуализм. То что Езидизм близок к Зороастризму соинений не у кого не вызывает. Священной птицей в Зороастризме считается ПЕТУХ. В основе же мифологического образа петуха во многих традициях мы также просматриваем его связь с Солнцем. Образ петуха в большинстве традиций связан с божествами утренней зари и солнца, небесного огня. Как известно, Езидов часто называют “солнцепоклонниками” или “огнепоклонниками”. Езиды, как и Зороастрийцы, поклоняются солнцу как источнику жизни и видимому присутствию Бога в мире, а огню, как проявлению природы солнца на земле.

В этом символе мы видим луну (месяц) которая также почитается Езидами (святая и покровительница женщин и детей – Хатуна Фарха – изображается в виде луны – hiv). Образ езидского святого Фархадина (имя которого иногда произносится езидами с метатезой – Фахрадин) также связан с луной.

Здесь павлин стоит на солярном символе – кресте – вписанном в круг. Крест, как символ Солнца в разных начертаниях, от равноконечного до гамматического (свастика) встречается в религиозной символике многих народов, за много веков до возникновения христианства. Любой крест изначально представлял собой фетиш огня, так как для получения огня терли друг о друга две палки. Крест, наряду с кругом и центром уже в глубокой древности почитался в качестве священной фигуры олицетворявшей единство неба и земли и символизировавший Мировой разум.

Разделение крестом на четыре части может символизировать как четыре части света (север, юг, восток и запад), так и четыре стихии (вода, огонь, земля и воздух), четыре времени года, четыре фазы Луны. Данное число во многих религиях и культурах символично. Число четыре представлялось древним людям символом силы, духовного совершенства, целостности. Ученые сравнивают Тавуси Малака с Демиургом, поскольку в одном из дошедших до нас Езидских священных писаниях “Масхаф-а Раш” (Meshef-a Resh-‘Черной книге’) Бог говорит Ему: “Я вложил всю материю в твои руки”, таким образом, Тауси Малак приобретает большую власть, что и изображено.

Верхняя часть рисунка в виде раскрытого хвоста павлина делит полушарие на двенадцать частей. Как и нижнее полушарие, обрамленное месяцем. Кроме того, двенадцать частей сверху означают день. Двенадцать частей (часов) нижнего полушария с месяцем – это ночь. В целом они составляют двадцать четыре часа, т. е. сутки. Образ, изданный автором, отражает и религиозную древнюю символику езидизма и их космогонические представления. Они же, эти представления, благоговейно проговариваются каждым езидом в молитве “О, Всевышний, Ты – Повелитель Дня и Ночи”

Внутри изображения хвоста павлина (верхней части образа) мы можем видеть еще одно разделение, но уже на семь частей. Вновь символичное число – символ высших космических начал. До сотворения земли Бог создал семь ангелов, во главе которых поставил Тавуси Малака, что и отразилось в данном символе. Венчает голову павлина хохолок в виде короны, который расположен как раз в центре этих семи частей. Даже по размеру эта часть больше остальных. Сама корона трехчастна и символизирует троичность, как основной принцип Зороастризма и Езидизма, воспринятый христианством.

Справа в нижней части рисунка мы видим изображение главного святилища и места паломничества всех езидов Лалеш, находящегося на территории Ирака, в горах Синджара, близ города Мосула.

В центре изображения – клинописные знаки, очевидно, являющиеся стилизованной шумерской клинописью. Слева мы видим большой белый клинописный знак, который читается как dingir и обозначает ‘Бог’. Справа от него – клинописный знак на шумерском utu (= аккад. ?am?u со значением ‘Солнце’). Под этим знаком, по-видимому, написано “Таус”, переданный через клинописные знаки, читаемые как ti-wa-az. Справа от него начертан клинописный знак su-en (s?nu-) “Луна” (в аккадском Син, в староаккадском Суен). В нижнем правом углу образа – клинописный знак im “ветер”. Под этим знаком в белом прямоугольнике начертано e-zi-di “Эзди”.

http://img142.imageshack.us/img142/6011/tausmalak9jg.jpg

Spartak
25.05.2006, 06:22
Naschot mogil, tam est' mogil'nie kamni kotirie v vide poluchelovek polususchestvo na cheteryox nogax ... ili mogil'nie kamni v vide sidyaschix suschetv.

Ponimaete eto nablyudeniya iz daleka (iz shosse), blizko podoiti i posmotret' kak-to ne lovko.


Даже не знаю что и ответить на этот вопрос. Об этом я некогда не слышал и негде не видел. В Грузии у нас кладбище как кладбище, с памятниками и с магильными притами и с фотографиями умерших. В место креста на магилах можно заметить изображение СОЛНЦА. Думаю что это может быть очень древнее кладбище до Исламское точнее Зороастрийское, это я так предполагаю. Вообщем одним словом я незнаю что на это вам ответить, могу только гадать.

M_access
25.05.2006, 06:37
Originally Posted by M_access
pro svadebnij obrjad, esli mozhno


Что именно ???

nu nachinaja s tovo chto molodije ljudi uzhe xotjat zhinica
chto im nuzhno delat?
Ja slishal Paren dolzhen Grubo govorja kupit nevestu u raditelej!!
inogda oni ne dogovarivajutsa o cene !!

Eto pravda?

nu vobshem podrobnosti?

Spartak
25.05.2006, 08:30
nu nachinaja s tovo chto molodije ljudi uzhe xotjat zhinica
chto im nuzhno delat?
Ja slishal Paren dolzhen Grubo govorja kupit nevestu u raditelej!!
inogda oni ne dogovarivajutsa o cene !!

Eto pravda?

nu vobshem podrobnosti?


Ну если например парню пора женится то ему находят девушку которая должна быть ему в будущем женой, она должна быть с той касты к которой относится и сам парень. Если девушка с парнем незнакома то родители жениха идут в сваты домой к родителям девушки. Если парню девушка понравилась то родители парня оповещают об этом родителей девушки после чего ждут их ответа. Насильно замуж некто некого не выдаёт, если девушка согласна то родители нечего против не имеют. Так же обе родители если незнакомы узнают через родственников кто и что представляют из себя те люди к которым идут и те к которые приходят в сваты. Сваты в переводе "Хазгини". Если девушка против то парню могут и отказать, такое часто можно встретить. Такое происходит по разным причинам.
Если же девушка согласна то после заново собираются родители и решают когда назначить день свадьбы. Свадьбу могут сыграть как через месяц так же и через год, это зависит от ситуации. Если решили играть свадьбу через 5, 6 месяцев а может и через год то парень должен одеть девушке кольцо на палец после чего она будет считаться его невесткой до свадьбы, это типо помолвки. Раз одели кольцо девушки то это означает что девушка уже почти что замужем, и остальным кто захочет прийти к ней в сваты должны знать что она уже обручена, т.е. занята.

Очень редко встречается случаи когда парень и девушка женятся по любви, такие случаи есть но они очень редки.
Бывают когда и девушку похищают, это тоже у нас не редкость.

Теперь что касается выкупа.
На нашем языке калым т.е. выкуп переводится как "Калан". Такое можно встретить в Езидских деревнях Армении. там это насколько мне известно осталось это традиция. Но Ереванские Езиды и среди Езидов Грузии это не очень распространено. Да, до свадьбы речь всегда заходит о калыме, родственники невестки не требуют от жениха който выкуп, но не исключено что могут потребовать, гарантии некто не может дать. Это снесхождение со стороны родителей девушки называется "ПЕШКЕШ", т.е. подарок.
Выходя замуж девушка ОБЯЗАНА прийти в дом жениха со своим приданным-"ДЖЕЕЗ". Её приданное это лицо и честь её отца. Приданное так же собирается и и от подарков на свадьбу со стороны родственников девушки, каждый может принести ей в подарок любую домашнюю утварь, начиная с комплектов ножей заканчивая дорогими коврами, люстрами и дорогими золотыми украшениями.
Но девушка может лишится всего если она убежит с парнем. Отец может ей этого не простить и наказать её за это. Как дочь он её конечно примет, но приданное может не дать. Если она единственная дочь то отдаст конечно а если не единственная то может и лишить её приданного, это уже на его усмотрение.

msaint
25.05.2006, 08:50
такой вопрос, а если свадьба назначена через год допустим, в течение этого года они встречаются?

M_access
25.05.2006, 09:05
Теперь что касается выкупа.
На нашем языке калым т.е. выкуп переводится как "Калан". Такое можно встретить в Езидских деревнях Армении. там это насколько мне известно осталось это традиция. Но Ереванские Езиды и среди Езидов Грузии это не очень распространено. Да, до свадьбы речь всегда заходит о калыме, родственники невестки не требуют от жениха който выкуп, но не исключено что могут потребовать, гарантии некто не может дать. Это снесхождение со стороны родителей девушки называется "ПЕШКЕШ", т.е. подарок.
Выходя замуж девушка ОБЯЗАНА прийти в дом жениха со своим приданным-"ДЖЕЕЗ". Её приданное это лицо и честь её отца. Приданное так же собирается и и от подарков на свадьбу со стороны родственников девушки, каждый может принести ей в подарок любую домашнюю утварь, начиная с комплектов ножей заканчивая дорогими коврами, люстрами и дорогими золотыми украшениями.
Но девушка может лишится всего если она убежит с парнем. Отец может ей этого не простить и наказать её за это. Как дочь он её конечно примет, но приданное может не дать. Если она единственная дочь то отдаст конечно а если не единственная то может и лишить её приданного, это уже на его усмотрение.

Obazhaju tradicii
dumaju ne nuzhno bit cherezchur kotegorichnim
no esli priderzhivatsa traciijam et Super !!!!!

PsilocybeLarvae
25.05.2006, 09:27
Yezidi Interviews

http://www.groong.com/orig/yezidi.html

Spartak
25.05.2006, 09:51
такой вопрос, а если свадьба назначена через год допустим, в течение этого года они встречаются?


Встречаются :agree:
Парень надевая обручальное кольцо девушке этим он открывает себе дорогу к ним домой, т.е. имеет права ходить к ним в гости, а так же видится с девушкой, ходить с ней в гости, пойти прогуляться и т.д. Всё как и у всех.

msaint
25.05.2006, 09:53
Встречаются :agree:
Парень надевая обручальное кольцо девушке этим он открывает себе дорогу к ним домой, т.е. имеет права ходить к ним в гости, а так же видится с девушкой, ходить с ней в гости, пойти прогуляться и т.д. Всё как и у всех.
фуф, а то я такое слышала... благо это все слухи:hug:

Astro
25.05.2006, 09:56
Spartak, spasibo vam za eti obyasneniya! Oni ochen' aktual'ni dlya nas Armyan, mi doljni znat' vse tradicii Ezidov. Ved' u nas ix projivaet ne malo (dlya nashei strani).

Spartak
25.05.2006, 11:56
Да, в Армении Езидов проживает не мало. Самая большая диаспора Армении это именно Езиды. При СССР Езидов в Армении насчитывалось около 100 тыс. человек а в Грузии около 40 тыс. На данный момент в Армении осталось от 40 до 50 тыс. человек в Грузии если цифра дойдёт до 5 тыс. это уже нормально. Езиды уезжают с Армении и с Грузии так же как и Армяне, Грузины и остальные граждане этих государств. Главная и единственная причина миграции это именно социальные проблемы.
Несмотря на то что наш народ мигрирует, большая часть тех кто жил и вырос в Армении, в Грузии своей родиной считают именно Армению и Грузию. За Армению Езиды воевали не одну войну. В первую мировую войну во время геноцида со стороны Турков и Курдов с Армянами так же воевал со своими 2 000 всадниками Езидский полководец Джангир Ага, который внёс решающий вклад в победу, разгромив Турков. В Ереване ему недавно установили памятник.
Во время второй мировой войны Езидов не депортировали с Кавказа в Среднюю Азию как Турков-Месхетинцов, Чеченцев, и Курдов и т.д. Езиды воевали против фашистов как все народы СССР.
В войне в Карабахе Езиды воевали на стороне Армении, погибших насчитывается от 250 до 300 человек.
И как после этого Армению можно не считать родиной для Езидов ?
В Грузии почти такая же ситуация, Езиды воевали на стороне Грузии в Абхазских и в Осетинских конфликтах.
Многие Езиды своей родиной считают Курдистан, на территории которого находится наш Единственный храм ЛАЛЕШ близ города Мосула.
Армения и Грузия были, есть и останутся теми странами которые приютили наш народ, от истории это не утаишь, за благодарность каждый Езид отплатил им за это кровью.

msaint
25.05.2006, 11:58
а что насчет языка? всё-всё-всё что касается этого.

M_access
25.05.2006, 11:59
Dux zaxvatilo !!!!!

Molodec Spartak
Spasibo za informaciju!!!

Davka
25.05.2006, 12:04
pust' uxo Apero, Rostama, Adi, Samsona, Arama pozavyot
(tak govoryat kogda upominayutsya sobytiya ili ponyatiya asatsiiruyuschiesya s lyudmi kotorye v dialoge ne uchavstvuyut i naxodyatsya daleko)

M_access
25.05.2006, 12:06
I escho Zuba , Glaza, Mshko i Nizama
(t.e. ix uxo tozhe pust pozovet)

Spartak
25.05.2006, 13:01
а что насчет языка? всё-всё-всё что касается этого.


Про наш язык много рассказать не получается. Все Езиды с Курдами разговаривают не на Курдском как принято считать а на Курманджи, который делится на диалекты северных, южных, восточных и западных районов Курдистана. Самые распространённые диалекты это "заза", "сорани", "горани", "калхор" "лури" и наш как мы его называем "эздики" т.е. Езидский он относится группе северной провинции Курдистана.

msaint
26.05.2006, 05:50
Т.е. основа языка у вас одна? (как раз это меня и интересовало), допустим курд и езид смогут друг друга понять?

Monopole
26.05.2006, 06:01
Т.е. основа языка у вас одна? (как раз это меня и интересовало), допустим курд и езид смогут друг друга понять?
Насколько я знаю, говорят они на одном языке с точностью до диалектов, ведь ка ктут уже было замечено, курды, это бывшие езиды, принявшие Ислам.

А я, честно говоря, думал, что езиды зороастрийцы. Не могли бы вы, Спартак, рассказать, чем религия езидов отличается от зороастризма, может это какое-то ответвление ?

Arth-Gwyr
26.05.2006, 06:26
А меня вот заинтересовало про троичность Бога в езидизме
Как это понимается? Как вообще познается Бог, если он не проявляет себя в этом мире?

msaint
26.05.2006, 06:29
Следующий вопрос, может уже было и я пропустила, если не трудно повторить: я не раз видела езидов в нашей церкви, с чем это связано?

Spartak
27.05.2006, 08:55
Т.е. основа языка у вас одна? (как раз это меня и интересовало), допустим курд и езид смогут друг друга понять?

Насколько я знаю, говорят они на одном языке с точностью до диалектов, ведь ка ктут уже было замечено, курды, это бывшие езиды, принявшие Ислам.


Да, тут правильно заметили, не вся а основная часть Курманджей потомки Мидийцев исповедовали с Зороастризмом именно Езидизм. Наш язык с нынешними Курдами называется как я уже упоминал Курманджи, который делится на диалекты. Езиды в основном жили и живут на приграничной зоне между Ираком и Турцией. Турецкие Езиды из за преследования со стороны властей называют себя не Езидами а Зардаштами, что в переводе Зороастрийцы. Езиды которые живут в России, Грузии и Армении они Турецкие Езиды, а именно Карские, Ванские и т.д. от туда наши предки спасались от фанатичных Исламистов. Ирак как вы наверное знаете образовался после 1 мировой войны, до этого он входил в состав Османской Империи, геноцид их коснулся так же но не в таких масштабах которые были в глубине самой Турции.
К Езидскому языку очень близок северный язык нынешних Курдов. Курдов Ирака, Ирана и Сирии понять очень сложно, но смысл того о чём идёт речь струдом понять сможем.

Spartak
27.05.2006, 09:41
А я, честно говоря, думал, что езиды зороастрийцы. Не могли бы вы, Спартак, рассказать, чем религия езидов отличается от зороастризма, может это какое-то ответвление ?

Езидизм от Зороастризма мало чем отличается. Схожести намного больше чем отличия, но одинаковыми их считать будет неправильным.
Есть версия того что Езидизм был одним из течений Зороастризмом но это не кем не доказанно так как считается что Езидиз возник в месте с Зороастризмом. Не кто незнает на сколько древним считается наша религия.
Езидизм подвергся реформированию в 12в. Реформатором Езидизма был выдающийся учёный того времени Шейх Ади Мусафар. В Езидизме он считается одним из самых почитаемых после Тавуси Малака.
По легенде и по приданию прибывший Шейх Ади был сам Таус Малак пришедший на землю в обличии Шейха Ади. Его по ошибке считают основателем Езидизма но это не так, он не основатель а реформатор. При нём было написанно множество религиозных книг которые были написаны особый Езидской тайнописью. Книги были написаны на древнем Арамейском и на Арабских языках. В нашиших религиозных гимнах упоминаются Зараустра, Иисус и Аллах. Зараустра кем был все знают, Аллах упоминается всего лишь как имя из тысячи и одно имён Господа Бога, Иисус считается как сиянием божьим.


Вот те сходства которые связывает Езидизм и Зороастризм.
То что обозначено зелёным это то что было в Зороастризме и осталось в Езидизме.

Должность священнослужителей наследственная.
Должность священнослужителей так же как и в Езидизме наследственная-Шехи, Пири.


Поклонению огню, воде и небесным светилом.
В Езидизме как вы заметили тоже самое.


Каждая душа должна будет пройти по Мосту отбора (Мосту решения), ведущему на небеса (в Дом песен). Те, кто упадут с моста, ввергаются в ад.
Почти тоже самое и в Езидизме.


В отличие от ислама и христианства, зороастризм не является миссионерской религией и не ставит перед собой задачу обращения новых приверженцев.
Так же как и в Езидизме


Священный огонь играет исключительно важную роль в зороастризме — их часто называли «огнепоклонниками», хотя сами зороастрийцы отвергают такое название, утверждая, что огонь — всего лишь символ света и чистоты бога.
Езидов так же называют Солнцепоклонниками, Огнепоклонниками.


Ормузд — единое божество, персы представляют себе его в семи ипостасях, Амеша Спентах. Самое частое представление — в виде птицы.
В виде птицы в Езидизме Тавуси Маляк-Ангел Павлин, Царь Павлин, Небесный Павлин так это название в других мифология


Много чего в Исламе и в Христианстве взято с Езидизма.
Одеяние у Мусульман в белый цвет, молится несколько раз в день, и то что связанно с переходом через мост отбора. Про крест у Христиан я уже говорил что оно отождествляет огонь, а значит сияние СОЛНЦЕ на земле как само светило.

Spartak
27.05.2006, 10:00
А меня вот заинтересовало про троичность Бога в езидизме
Как это понимается? Как вообще познается Бог, если он не проявляет себя в этом мире?



Езидизм – изначально религия строго монотеистическая. В Езидских религиозных гимнах Бог именуется Бессмертным, Всемогущим, Всеведущим, Вечным и Безграничным. О Его сущности говорят такие имена, как Всемилостивый, Владыка Небес, Всемогущий, Всеблагой и многие другие. Бог не рождается и не исходит от другого лица. В Езидизме совершенно определённо указано, что Бог правит миром не один, правление миром предоставляется семи Архангелам, созданным Богом и помогавшим Ему при сотворении мира.
У Нас Говорится Что Бог 1 И У Него Тысяча И Одно Имя, одно из них Эзид.

Spartak
27.05.2006, 10:20
Следующий вопрос, может уже было и я пропустила, если не трудно повторить: я не раз видела езидов в нашей церкви, с чем это связано?

Это связанно с незнанием о своей религии.
У Езидов 1 храм на всех-ЛАЛЕШЬ, он находится на территории Ирака вблизи города Мосула и нет других Езидских храмов. Термин Езид-Христианин, Езид-Мусульманин и Езид-Кришнаид не существует. Тот Езид который крестится в Армянскую а потом идёт в Грузинскую даже понятие не имеет какая между ними разница. С их стороны это идиотизм, другого слова я не могу подобрать.
К таким бывшим можно только посочувствовать сказав что Бог им судья.

Hrach_Techie
27.05.2006, 13:01
спасибо очень познавательно!

acid
27.05.2006, 14:09
Действительно, очень познавательно.

Astro
27.05.2006, 15:55
Chitayu ya eto vsyo i dumayu ... ax eslib mi Armyani tak gluboko znali nashi obichi i ix soxranyali. Ne vajno ...

Spaibo vam Spartak!

U menya est' escho voprosi naschot kalendarya. Kakoi u vas kalendar'? Prazniki i znamenatel'nie dni? Ya kak pomnyu vi napisali zdes' pro kakoi/to den' Letom ...

[ Xelgen ]
27.05.2006, 18:22
Chitayu ya eto vsyo i dumayu ... ax eslib mi Armyani tak gluboko znali nashi obichi i ix soxranyali.

Astro> ППКС. задел да живое.. написал длинный пост, потом решил не мусорить топик.

Spartak
29.05.2006, 13:20
Chitayu ya eto vsyo i dumayu ... ax eslib mi Armyani tak gluboko znali nashi obichi i ix soxranyali. Ne vajno ...
А ведь до Христианства насколько мне известно основная часть Армян исповедовало Зороастризм.
Мы с вами в какойто степени в прошлом религиозные братья и сёстрах.



U menya est' escho voprosi naschot kalendarya. Kakoi u vas kalendar'? Prazniki i znamenatel'nie dni? Ya kak pomnyu vi napisali zdes' pro kakoi/to den' Letom ...


Что касается нашего календаря.
У Езидов есть свой календарь со своими месяцами. Мы им пользуемся во время наших праздников.
Наш новый год например начинается в середине марта на 3 неделю четверга. Праздник обязательно должен попасть после 13 числа, не вкоем случаи оно не должно попадать на это число. Этот праздник у нас называется Клоче саре сале.
Уверен многие тут считают что я рассказываю про Навруз, но и этот Навруз не Мусульманский праздник, он до Исламский и восходит и к до Зороастрийской эпохи. Этот праздник исправляют Мусульмане бывшего СССР и кроме них некто. Кроме них этот праздник исправляют Курды Мусульмане. И не один Араб, Турок и Мусульманин с Африки его не исправляет. У нас как я уже писал оно должно попадать после 13 числа, у них он 21 марта.
В Этот день, в среду хозяйки пекут КУЛИЧ (КЛОЧ), внутрь которого помещается маленькая голубая бусинка или же монетка. В четверг на заре именно хозяин дома после произношения нескольких слов нарезает кулич на попалам по горизонтали. Эти части делят наш земной мир и на мир святых. В одной части пишутся (отмечаются) имена наших Архангелов, во второй части нарезают на куски на которых отмечаются все родные домочадцы, начиная с детей и заканчивая со стариков.
После всего этого когда всё нарежут каждый берёт тот кусок который ему нарезали, кому выпадет бусинка или монета то считается что этот год будет для него очень благоприятным и что он благословлён. Ну а если бусинка выпадет Архангелу то данный Архангел в этом году считается покровителем этой семьи, этого очага Вот это то что касается нашего похожего НАВРОЗА.



Есть ещё праздник ХЕДР НАБИ, покровитель влюблённых. Он отмечается в феврале месяце. В Христианстве праздник известен как день святого Валентина. День святого Валентина отмечается 14, а у нас на в четверг после 13 числа. Праздник длится со вторника по пятницу. Во вторник среду и четверг желающие могут постится. Пост держится добровольно. В дни поста едят вечером, после захода солнца, и ранним утром, перед рассветом, около 5-6 часов утра. В дни поста днем не едят, не пьют и не курят.
Ближе к вечеру, когда СОЛНЦЕ заходит, члены семьи встают, умываются, молятся и начинают трапезу.
Так как этот праздник день покровителя влюблёных то с этим связанно ещё и обычай. Незамужние девушки и неженатые парни которые в эти дни постились могут в эту ночь увидеть своего, свою суженную если им это очень интересно. Для этого руками незамужней девушки, желательно маленькой девочки печётся маленькая лепёшка в состав которого ОБЯЗАТЕЛЬНО должно входить 7 вещей. Она должна быть очень приочень солёной и часть её нужно съесть перед сном а остальное положить под подушку. По приданию говорят что от сильной жажды которая будет мучить человека восне тебя должны напоить водой, тот кого ты увидишь восне, того кто тебя напоил он и будет твоим суженным в этом году. Ну а если не увидишь некого то значит надо ждать следуйшего года, может в следующем и повезёт.
Вот так то.

Ещё один праздник у нас отмечается в середине декабря, он называется АЙДА ЭЗИДЭ. Так же начинается после 13 числа. 3 дня со вторника держим (по желанию) пост (все посты одинаковы, с утра до заката) а на пятницу праздник.
В это день если у кого то в этом году была утрата родственников то все близкие и дальние родственники идут к ним в дом с соболезнованием.
Накрываются столы с разными угощениями.

Ну а ближайший праздник у нас намечается в Июле, так же на четверг на 3 неделю месяца. В этот день все Езиды собираются в обязательном порядке всей семьёй и идут на кладбище поминать своих предков.
В этот день на кладбище накрываются столы с разными угощениями.


Будь это свадьба, или похороны, день рождение на стол можно накрывать все угощения кроме свинины (колбасы, сосисок, сала, ветчины) и рыбного салата латук. Остальное всё можно. Не один из этих праздников не проходит без участия наших священнослужителей, без Шейхов и Пиров.
Выделить какойто из выше перечисленных праздником не получается, все праздники для нас очень важны, не исправлять какой то из них это равносильно считаться неЕзидом, вот так то!

Monopole
29.05.2006, 13:37
Спасибо, Спартак, очень интреесно. Да, ВЫ правы, до приянтия христианства армяне исповедовали зороастризм, но сейчас это как-то неохотно признается....История вообще, как вы наете, вещь растяжимая и подневольная.....
Но я бы хотел еще поинтересоваться, а имееют ли какое-нибудь отношение к езидам Мани и Маздак и соответсвенно манихейство и маздакизм.

Astro
29.05.2006, 13:43
Mda, interesno to chto mnogo vashix obichi ochen' poxoji na nashi Armyanskie kotorie mi seichas uje netakuj otmechaem ... :(

Naschot Zorastrizma, u nas zdes' v forume est' mnogo specialistov na etot schot i mne utverjdat' o chyom-to budet lish glupo. No s moei tochki zreniya nashi obichiya togda bili ochen' sxoji.

I echo interesnaya shtuka, okazovaetca chto u nas mnogo ispol'zuyut slova iz vashego yazika. Vot naprimer kogda nam xochetca komu-to skazat' vot tebe eto prosto tak ili ya tebe daryu eto tak - podarok na doborvol'nix osnovax, ili chto-to v etom rode to mi govorim "es el qez PESHQESH" = chto oznochaet "i eto tebe kak PESHQESH" ... interesno da?

[ Xelgen ]
29.05.2006, 14:20
На самом деле интересно..

У нас в семье есть обычай печь пирог с монеткой, он делиться на части без каких либо обрядов и замыслов и каждый член выбирает себе кусок, кому попадет монетка, у того год будет удачным.
Пораспрашиваю что наши знают о происхождение этой традиции. Делаеться это кстат на Старый Новый Год, с 13ого на 14ое..

И кстати вы знаете, почему у вас так избегают числа 13?.. Что с ним связанно?

Spartak
29.05.2006, 14:28
Но я бы хотел еще поинтересоваться, а имееют ли какое-нибудь отношение к езидам Мани и Маздак и соответсвенно манихейство и маздакизм.

Не смотря что обе эти религии можно сказать Индо-Иранские, в обоих этих религиях отчётливо выделяется борьба добра и зла в то время как Езидизм отвергает любую борьбу добра и зла в религиозных учениях со стороны Всевышнего.

Spartak
29.05.2006, 14:40
']

И кстати вы знаете, почему у вас так избегают числа 13?.. Что с ним связанно?


Цифра 13 тут не причём, если дни в месяце достигалиб 50 то на её месте могла оказаться цифра 21, или же 22.
Дело в том что всё это связанно с положением СОЛНЦА на небе, а именно оно попадает в свой так называемый цикл равноденствия, где всё это заимосвязанно с природой, огонь, вода, воздух и земля.

Astro
29.05.2006, 15:29
Цифра 13 тут не причём, если дни в месяце достигалиб 50 то на её месте могла оказаться цифра 21, или же 22.
Дело в том что всё это связанно с положением СОЛНЦА на небе, а именно оно попадает в свой так называемый цикл равноденствия, где всё это заимосвязанно с природой, огонь, вода, воздух и земля.
Hmm, chestno govorja ne tak-uj veryu takomy obyasneniyu ...
Vi eto pravil'no poschetali naschot 21 ili 22 ...(21.667 ...), no opyat' ne ponimayu na kakoi cikl ravnodenstviya vi namikaete. Mojete nemnojko poglubche eto obsudit'? Interesno ;)

Cifra 30 v kalendare imeet reshayuschee mesto ... toest' ne mojet bit ni kakogo 50 dnev v mesyace.

Трилока
29.05.2006, 19:20
А с чем связано празднование Нового года на кладбище,у могил предков?

У Езидов 1 храм на всех-ЛАЛЕШЬ, он находится на территории Ирака вблизи города Мосула и нет других Езидских храмов.

Но для принятия и обращения в религию езидов вовсе не обязательно ехать именно в Ирак?Как проходят эти священнодействия на остальных территориях?

Jane
29.05.2006, 19:33
Спасибо Спартак, что ответили на многие интересующие вопросы... :)

Spartak
30.05.2006, 05:39
Hmm, chestno govorja ne tak-uj veryu takomy obyasneniyu ...
Vi eto pravil'no poschetali naschot 21 ili 22 ...(21.667 ...), no opyat' ne ponimayu na kakoi cikl ravnodenstviya vi namikaete. Mojete nemnojko poglubche eto obsudit'? Interesno ;)

Суеверий касательно числа 13 у Езидов нет.
Езидское летоисчисление ведется по Восточному Календарю, а разница между восточным и григорианским, католическими или как хотите называйте календарями составляет тринадцать дней. Соответственно, праздник нельзя отмечать ранее 13 числа включительно.

Spartak
30.05.2006, 05:59
А с чем связано празднование Нового года на кладбище,у могил предков?
Вы что то путаете.
Новый год у нас называется Клоча саре сале и он отмечается в марте месяце, тогда же печётся и наш кулич-КЛОЧ. А на кладбище мы ходим в июне, после 13 числа в четверг, в этом году этот день будет отмечаться 15 июня, так как четверг попадает именно на это число.


Но для принятия и обращения в религию езидов вовсе не обязательно ехать именно в Ирак?Как проходят эти священнодействия на остальных территориях?
Я уже писал что Езидизм в отличии от Ислама и Христианства не миссионерская религия. Езидами не становятся, Езидами рождаются от матери Езидки и от отца Езида. Дети из смешанных браков вопреки их желаниям Езидами не считаются а значит и Езидизм принять не могут.
Их родитель в религиозном понятии Езидизма считается грешником. В Езидизме есть 3 смертных греха, один из этих грехов подразумевает именно это. Считается что это проклятие доходит до 7 поколения на предков.

Трилока
30.05.2006, 06:11
Вы что то путаете.
Новый год у нас называется НАВРОЗ и он отмечается в марте месяце, тогда же печётся и наш кулич-КЛОЧ. А на кладбище мы ходим в июне, после 13 числа в четверг, в этом году этот день будет отмечаться 15 июня, так как четверг попадает именно на это число.





В таком случае путаю не я, а все наши телеканалы,которые поздравляли езидов Армении с Наврозом и даже спец. рассказывали,что НГ отмечается на кладбище.Кулич,кстати,тоже показали.

Понятно,что не миссионерская религия.Мой вопрос был о том,каков обряд.Есть ли что-то,подобное нашему крещению?

Spartak
30.05.2006, 08:01
В таком случае путаю не я, а все наши телеканалы,которые поздравляли езидов Армении с Наврозом и даже спец. рассказывали,что НГ отмечается на кладбище.Кулич,кстати,тоже показали.
А, ну на кладбище идут после праздника, на утро.

Понятно,что не миссионерская религия.Мой вопрос был о том,каков обряд.Есть ли что-то,подобное нашему крещению?

У каждой семьи есть свой духовный наставник Шех и Пир. У Езидов Ирака, Сирии и Турции есть обычай обязательно в детстве делать обрезание мальчикам. У Езидов бывшего СССР этот обряд не практикуется, у нас обрезание обязательно проводится, но только после смерти человека. Это делают семейные Шехи и Пири.
Это всё считается не обязательным так как религия наша у нас передаётся по наследству, т.е. по крови. Но родится Езидом это пол дела, надо ещё и придерживаться нашей религиозных устоев.
За прощение грехов нам не нужно идти в Мечети и в Церкви чтоб ставить свечи у Икон. Не нужно истязать своё тело побоями как это делают некоторые фанатичные верующие. За спасение своей души перед Господом нам не нужно приводить желающих в свою религию тем самим губить их души перед их Богом. На этот счёт у нас говорится что "Тот кто не сгодился в своей религии врятли уживётся в другой"!


Наши грехи прощаются за счёт подаяний (Хэр) и жертвоприношений (Корбан) другим людям, или народам. Отдавая другим то что имеем, мы этим частично стираем свои грехи и грехи своих предков. Это тоже взято от нас у Мусульман когда делят Барана на несколько частей то часть отдают беднякам.
Те 3 смертных греха в Езидизме не сотрутся не закакие подаяние и жертвоприношения.
В наших молитвах говорится что "Господи смилуйся над 72 народами а потом над нами". По преданию в древности на планете обитали 72 народа. Эта легенда связанна с Вавилонской башней.
Полностью избавиться от грехов возможно если хоть 1 раз в жизни побывать на святой для нас земле в нашем храме Лалеше. Эта мечта каждого Езида.

Astro
30.05.2006, 08:05
Суеверий касательно числа 13 у Езидов нет.
Езидское летоисчисление ведется по Восточному Календарю, а разница между восточным и григорианским, католическими или как хотите называйте календарями составляет тринадцать дней. Соответственно, праздник нельзя отмечать ранее 13 числа включительно.
Da ya ne o sueverii, i davaite zdes' voobsche ne govorit' pro sueverie ... eto nado v drugom topike i unas na eto mnogo "specialistov" est':)
Ya prosto s tochki zreniya matematichskix i Astronomichskix soobrojenii.
Esli vi govorite pro razlichie starogo kalendarya i novogo to eslib eto tak to vash visheypomyanuti prazdnik kotori u Musil'man otmechaetca posle 21-ogo Marta doljen sxoditca ne 13-ogo Marta ili posle a 21 - 13 = 8.

Vidimo eto chislo 13 imeet vvidu ne ravnodenstvie mesjaca solnechnogo a lunnogo ili chto-to v etom rode. Eto prosto ya pitayus' sam ponyat :)

Arth-Gwyr
30.05.2006, 08:07
а какая разница между Шехи и Пири?

Spartak
30.05.2006, 08:09
У меня такое ощущение как будто я про инопланетян рассказываю.
Прикольно :)

Bionika
30.05.2006, 08:09
А у вас есть какое–то особое писание, типа библии, или вы именно ее и используете......

Вообще вы очень интересно пишете о религии, вы наверно глубоко изучаете ее и принадлежите именно духовной касте?

Bionika
30.05.2006, 08:12
У меня такое ощущение как будто я про инопланетян рассказываю.
Прикольно :)
Интересно рассказываете, вот и заинтересовали.....
Мне кажется если про любую религию так рассказывать, то можно легко распространить ее.

Spartak
30.05.2006, 08:30
Esli vi govorite pro razlichie starogo kalendarya i novogo to eslib eto tak to vash visheypomyanuti prazdnik kotori u Musil'man otmechaetca posle 21-ogo Marta doljen sxoditca ne 13-ogo Marta ili posle a 21 - 13 = 8.
Про ровноденствие СОЛНЦЕ я имел в виду наш весенний праздник в марте. Естественно оно так же взаимосвязанно и с ЛУНОЙ.
День весеннего равноденствия, Земля находится в таком положении по отношению к Солнцу что оба полушария, от экватора до полюсов нагреваются одинаково и по полушариям меняются времена года. Это всё происходит именно с 14 по 21 число. У нас оно почемуто отмечается по четвергам на 3 неделю. Четверг может попасть и на 14, 15, 16, 17 и в плоть до 21.

Vidimo eto chislo 13 imeet vvidu ne ravnodenstvie mesjaca solnechnogo a lunnogo ili chto-to v etom rode. Eto prosto ya pitayus' sam ponyat :)

Ну так разница в календаре у нас 13 дней, вот и ответ. 14 число это у нас в замен 1 числа.
Этим календарём естественно пользуются только тогда когда праздники.

Трилока
30.05.2006, 09:51
Да, скорее всего они спутали. А может взяли интервью у Езида который собирался идти на кладбище, от туда и сделали вывод. Трудно сказать.



Там было очень много людей.Причем,женщины сидели за отдельным столом,мужчины-за отдельным.Даже говорили о том,что это-традиция:отмечать НГ рядом с могилами,отдавая дань памяти усопшим.
Женщины готовили,по-моему,хашламу (по-езидски не знаю,как называется это блюдо) и еще сладости типа нашей гаты.

Spartak
30.05.2006, 09:54
а какая разница между Шехи и Пири?
С первого взгляда кажется что не какой разницы между ними нет, но во время обрядов каждый из них делает то что ему положенно. Шех должен делать то что касается Шеха. Пирам относится тоже самое.
До прибытия Шеха Ади духовными наставниками считались Пири. шейхов выделили как отдельную касту только после возвращения на родину Шейха Ади, который как повествует один из религиозных гимнов "прибыл на родину просветлённым". Первым его признали Пиры. С помощью Пиров Шех Ади вернул Езидам их храм Лалешь который был отнят Ассирийцами. После этого его приняла и остальная часть Езидов и как род святого его и его родными отделили как касту от остальных Езидов.
В нашем храме на престоле восседает прямой потомок Шейха Ади, имя ему Мир Тахсин Баг, который естественно является и единственным главой всех Езидов.

Spartak
30.05.2006, 10:24
А у вас есть какое–то особое писание, типа библии, или вы именно ее и используете......
Я уже писал что у нас есть 2 книги "Кетеба Джелва" (книга откровения) и Масхафа Раш (чёрная книга). Чёрной она называется не из за своих магических тайн и заклятий, нет. Она так называется из за той местности где была написана, а написана она была у подножья Чёрной горы, недалеко от Лалеша. В этих книгах написаны всё о Езидизме и об остальных религиях.
До недавнего времени эти книги считались уничтоженными во время нашествия Мусульман в 19 веке. Эти книги хранятся за 7 замками в Лондоне, их изучают как историки так и теологи. Для посторонних глаз и ушей они некому недоступны. Когда приблизительно были написаны эти книги некому не известно.
На данный момент у нас нет не каких доступных о нашей религии книг, что мы знаем о Езидизме всё это передаётся из поколение в поколение не одно столетие. Всю таинство Езидизма хранят Шехи и Пири.


Вообще вы очень интересно пишете о религии, вы наверно глубоко изучаете ее и принадлежите именно духовной касте?

Нет, я не из духовенства, я из 3 касты Мридов.
Если честно то до поры до времени я много чего не понимал касательно нашей религии. То что я знаю большая заслуга наших русскоязычных культуро-познавательных сайтов со своими форумами. Эти сайты много значат для нашего народа. С разрешения администрации данного форума я бы оставилбы ссылки на них, где любой может зайти и найти все интересующиеся вопросы относительно Езидизма.

Spartak
30.05.2006, 10:34
Там было очень много людей.Причем,женщины готовили,по-моему,хашламу (по-езидски не знаю,как называется это блюдо) и еще сладости типа нашей гаты.


А ХАШЛАМА и на нашем ХАШЛАМА, ХАШ в переводе означает вкусное:)

obana
02.06.2006, 10:50
Spartak, перемещения езидов как то связаны с арабскими завоеваниями и исламизацией?

Spartak
02.06.2006, 16:52
Spartak, перемещения езидов как то связаны с арабскими завоеваниями и исламизацией?

Связанно, и даже очень. Вы даже сами можете ответить на свой вопрос.
Если в 21 веке, Езидов считают поклонниками злого духа (можно было и здесь удостовериться) то как вы думаете какого мнения о них было в средневековье ?
Это сейчас возможно объяснить нашу религию спомощью инета, ТВ и других средств массовой информации но тогда это было не реально, не возможным. Езиды как говорят держались сколько могли.
Самому сильнейшему нашествию со стороны Мусульман, Езиды подверглись в первой половине 19 века. Население близ города Мосула практически было уничтожено. Апогея Исламская агрессия достигла в начале 20 века, во время 1 мировой войны-день трагедии у нас отмечается 15 июня-ГЕНОЦИД. Турецкие Езиды спасались в месте с Армянами. Как добирались наши с вами предки думаю рассказывать лишнее.
Ну а в данный момент Езидов в Ираке не очень то притесняют, до этих фанатичных Исламистов только дошло что мы единственные хранители их исконной религии.

obana
05.06.2006, 08:38
Недавно передовали интервью с руководителем езидской общины Армении, мне запомнился один обычай: каждое утро подходить к изделиям из овечей шерсти ( в интервью это были одеяла сложаные в особом углублении стены) и трижды прикасатся к ним губами и лбом. В чем смысл этого обычая и с чем он связан?

Spartak
05.06.2006, 09:51
Это выделенный уголок в доме называется СТЕР.
Чтоб проще объяснить скажу что это место в доме преднозначенно для покровителя домашнего очага-Ангела.
А то изделие из шерсти которое вы видели то это скорей всего сложенные друг на друге шерстяные матрацы с подушками. Оно занимает небольшую часть в доме, зависит от размера.
Занимать это место кембы-то нибыло не рекомендуется, так как оно принадлежит именно Ему. Это место так же преднозначенно для молитв, там так же должно было быть изображение Таус Малака.
Этот уголок в доме в похожем смысле можно сравнить местом для Икон в домах у Христиан.

obana
09.06.2006, 06:25
Кстати, между езидами Армении, Грузии и других стран связи поддерживаются, и есть ли связи (культурные, эканомические, политические) с курдами?

Spartak
09.06.2006, 14:35
У Езидов Армении и Грузии много родственников по обе стороны, так же как и у Грузинских Армян в Армении. До развала СССР Езиды этих двух республик имели сильную общественно-культурную связь, приглашали гостей как с той так и с другой стороны и вместе устраивали концерты, справляли праздники и т.д.
Самые крупные наши политические, не политические организации имеют связь с нашим религиозным главой Мир Тахсин Багом в Лалеше а так же и с Курдским правительством и с отдельными руководителями.
Сколько на данный момент Езидских организаций в Армении затрудняюсь ответить, в Грузии их около пяти (5). В России и в Европе их число достигает нескольких десятков, почти в каждом населённом пункте где проживает большое количество Езидов эмигрировавшие в основном с Армении-Н.Новгород, Сургут, Владивосток, Ярославль, Москва, С.Петербург, Тамбов, Краснодар, очень много в Германии и в Бельгии.

Hrach_Techie
10.06.2006, 11:36
а какие эпосы есть у езидов? интересно было бы что из мифологии
почитать если есть линки буду премного благодарен :)

Spartak
12.06.2006, 06:59
Самый известным мировым шедевром считается эпос "Сказание о Гильгамеше" который твёрдо сохранился в фольклоре Езидов.
У Езидов этот эпос сохранился лишь в отрывках, в сказании передававшемся многими поколениями сказателей из уст в уста более четырёх тысяч лет.
Записал эти отрывки "Эпоса о Гильгамеше" со слов знатоков Езидского фольклора ныне покойный поэт Джардо Озманян.

Остальные мифы, легенды, сказки, пословицы, басни, поговорки и т.д. в основном короткого содержания и 90% из них хранятся и передаются в устной форме, и все в основном религиозного характера.
На счёт этого в интернете очень скудная информация, наши сайты в данный момент работают в этом направлении, собирают всю информацию связанную с легендами и мифами. Для себя вы можете сами себе найти ответы на ваши вопросы зайдя на сайт и самим всё поискать, а может и самим задать вопрос на форуме и обязательно получите ответ. Вот на данный момент самые мощные наши русскоязычные сайты в интернете:

www.ezdixane.ru (http://www.ezdixane.ru)

www.ezid.ru (http://www.ezid.ru)

obana
12.06.2006, 11:14
Но Гильгамеш разве не шумеры с глиненными табличками и все такое?

HolyMelody
12.06.2006, 13:49
Самый известным мировым шедевром считается эпос "Сказание о Гильгамеше" который твёрдо сохранился в фольклоре Езидов.
:crackup::crackup::crackup:

У меня есть более приземленный вопрос к товарищу езиду: почему вы не держите ваших собак на привязи? И вообще, зачем таким мирным людям такие огромные злые волкодавы, которые учуят и догонят любого туриста за километр :)

Spartak
12.06.2006, 15:37
:crackup::crackup::crackup:

У меня есть более приземленный вопрос к товарищу езиду: почему вы не держите ваших собак на привязи? И вообще, зачем таким мирным людям такие огромные злые волкодавы, которые учуят и догонят любого туриста за километр :)

Извините не понял юмора ? Вы о каких волкодавов ?

HolyMelody
12.06.2006, 18:12
Извините не понял юмора ? Вы о каких волкодавов ?

Смайлики относились к великому езиду Гилгамешу.

А волкодавы самые обычные, кусачие как собаки. Из-за них в Армении в походы ходить невозможно, загрызут на фиг. В основном кочевники их держат в своих палаточных лагерях, но не привязывают. Я видел таких собак у них, которые по моим подсчетам произошли как минимум от динозавров.

[ Xelgen ]
12.06.2006, 19:56
HolyMelody> да собачек я видел в горных поселениях/лагерях, внушительные конечно, но немало обращаясь в кругах альпинистов/горных турситов, я впервые слышу что они представляют какую либо проблему.

Jane
12.06.2006, 21:17
Я тоже недавно с этим сталкивалась, но по-моему жители заслышав лай своих собак сразу отзывают их...

HolyMelody
12.06.2006, 21:58
Я тоже недавно с этим сталкивалась, но по-моему жители заслышав лай своих собак сразу отзывают их...

Значит вы им симпатишны :)

На нас нападали, и не раз, спасались когда как. Ppzel помогает, не кусают а просто стоят вокруг и лают. Еще помогает делать вид что воду пьешь, или на самом деле воду пить (из родника например). Крайне агрессивные твари, сужу по собственному опыту.

А еще мне рассказывали, что они волков ужасно боятся :D Все силы на туристов уходят :)

Spartak
13.06.2006, 06:25
Про праздники, про религию, про погребальный процесс и свадьбу я вроди рассказал. Что касается волкодавов то считаю что если товарищ HolyMelody видит что волкодавы приносят какойто ущерб туристической отрасли Армении то эти претензии нужно решать в самой Армении на высшем уровне в Министерстве Культуры а не мне. Так что желаю удачи в этом вопросе.

obana
13.06.2006, 07:35
[/URL] [URL="http://forum.armkb.com/member.php?u=5805"]HolyMelody (http://forum.armkb.com/member.php?u=5805) натолкнул на вопрос: псы, кони каких то конкретных пород, или те же что у окружающих народов?
Собаки вроди те же но название "чобани шун" не конкретное.

Spartak
13.06.2006, 11:45
HolyMelody (http://forum.armkb.com/member.php?u=5805) натолкнул на вопрос: псы, кони каких то конкретных пород, или те же что у окружающих народов?
Собаки вроди те же но название "чобани шун" не конкретное.

Вести полемику об остроумной необразованности некоторых форумчан я обойду стороной.
На данном этапе я думаю что я смог растолковать суть религии Езидизма. На этом я считаю нужным с вами попрощаться. С многими приятно было иметь дело-отвечать на интересующие вопросы.
Надеюсь что после этого у большинства форумчан мнение о религии Езидов изменилось.
Спасибо администрации за внимании, за гостеприимство. Будем рады и вас видеть у нас в гостях.
Всего вам хорошего и удачи.

HolyMelody
13.06.2006, 14:29
Что касается волкодавов то считаю что если товарищ HolyMelody видит что волкодавы приносят какойто ущерб туристической отрасли Армении то эти претензии нужно решать в самой Армении на высшем уровне в Министерстве Культуры а не мне. Так что желаю удачи в этом вопросе.

Spartak, а с юмором у вас как? :) Не воспринимайте все так серьезно. Ничто не вечно под луной, ни армяне, ни езиды, ни их волкодавы...