[Pinhead]

Aqua verno zametila, kogda atheist daet nichemu misltinyu, on poluchaet namnogo bol'she chem nichiy

[Aqua]

Originally posted by shatver:
Скажем летчик военного самолета, терпяшего аварию,
за считанные секунду уводит его от густонаселенных районов, теряя шанс катапультироваться (чего не сделали украинские летчики, бог им судья )...Уверен эти секунды его мысли заняты лишь одним...что он умирает (и уж точно не удивлетворением сознанием того что он спасает жизни)....Скажете зачем он это делает? Суметь сказать зачем, тоже самое что назвать выгоду..Он это делает..он такой..иначе нельзя...И никакой выгоды..

Он подсознательно знает, что так нужно..он знает, что это правильный поступок.. (все это разумеется подсознательно, так как в такие минуты обычно люди действуют инстинктивно).. а выгода (немного грубо сказанно) вот : он не хочет остаться в живых с репутацией труса и убийцы погубившего десятки жизней.. ..здесь и как раз об'яснение почему некоторые на его месте поступили б по-другому..( т. е. предпочли б остаться в живых и по фиг невинных жертв.. ).. у каждого своя выгода

[Pinhead]

I na etot raz Aqua toje prava... tol'ko v sluchae s samoletom, po moemu pilot uvodit samolet podal'she ot [email protected] ne dumaya o svoey bezopasnosti, tol'ko potomu chto [email protected] o smerti v takie [email protected] prixodit v poslednyuyu ochered'. Po moemu chelovek do samogo poslednego momenta ne ponimayet chto vse taki mojet umeret', to est' ponimaet no ne osoznaet. I pilot tot nadeyetsya, net, tochno znaet chto uspeet katapultirovatsya, a esli i ne uspeet, to chto nibud' eche ego spaset... Ved' dumayu kajdiy chelovek nesoznanno chuvstvuet sebya - centrom vselennoy, i smert' kajetsya takoy nereal'noy. chto to tipa "eto ne pro menya".

[Allaya]

To Nosferatu
При алогичных поступках, как и при логичных поступках, человеком двигает выгода. Разница в ее форме проявления, которую в алогичных поступках сразу труднее назвать, что никак не отрицает ее существование.

Originally posted by Nosferatu:
например атеист подающий бедняку денежку? на что он надеется а?

Aqua все правильно сказала, еще иногда дают деньги чтобы потом избежать угрызения совести.

[Allaya]

Originally posted by Aqua
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by shatver:
Скажем летчик военного самолета, терпяшего аварию,
за считанные секунду уводит его от густонаселенных районов, теряя шанс катапультироваться (чего не сделали украинские летчики, бог им судья )...Уверен эти секунды его мысли заняты лишь одним...что он умирает (и уж точно не удивлетворением сознанием того что он спасает жизни)....Скажете зачем он это делает? Суметь сказать зачем, тоже самое что назвать выгоду..Он это делает..он такой..иначе нельзя...И никакой выгоды..
--------------------------------------------------------------------------------

Он подсознательно знает, что так нужно..он знает, что это правильный поступок.. (все это разумеется подсознательно, так как в такие минуты обычно люди действуют инстинктивно).. а выгода (немного грубо сказанно) вот : он не хочет остаться в живых с репутацией труса и убийцы погубившего десятки жизней.. ..здесь и как раз об'яснение почему некоторые на его месте поступили б по-другому..( т. е. предпочли б остаться в живых и по фиг невинных жертв.. ).. у каждого своя выгода

Да И еще у военных совершенно другое мышление (когда оно бывает ), у них на подсознательном уровне стоит чувство долга и ничтожность собственной жизни.
Почти тоже самое у террористов.

[Jaguar]

Вывод из всего вышесказанного - Человек всегда и во всём делает только то что сам считает хорошим (крутым, рулезным, апогейным(© by aramx)), в крайнем случае, чтоб выпендриться... Также не могу не согласиться с Пинхедом - Даже не имея надежды на спасение, солдат надеется на чудо, и не думает о смерти, просто выполняет свой долг... Окончательный вывод таков - воспитывая ребёнка нужно обратить особое внимание на формирование понятий добра и зла. Именно таким образом можно сформировать себе подобного. А дальше человек станет преследовать именно то, что емы привили в детстве. Да, и ещё, In My Humble Opinion алогичных людей нет, есть выпендрики, которых я так ненавижу...

[shatver]

Originally posted by Allaya:
он не хочет остаться в живых с репутацией труса и убийцы погубившего десятки жизней...

Репуатиция это мнения одних людей о других...
И значит если никто и не узнал бы об этом, он поступил бы иначе? Не думаю....И вряд ли он в последние секунды будет думать о репутации..даже
подсознательно...Я уже сказал что мысль у него всего одна ..он умирает..и ничего другого...

И кстати так поступают не только военные...Так поступают ТАКИЕ люди.

[Nosferatu]

Разбит повержен и растоптан
(Aqua молодец и в тебя ничего не полетит) Тока пара замечаний...
1 Я по моему упомянул что выпендрёжников оставляем в стороне?
2 Насчёт военных.... Ну что сказать если быть циником то можно напомнить о военном трибунале не отведи они самолёт от населённого пункта. Однако нельзя умалять их качества цинизмом... просто некрассиво!

Однако всё вышесказанное так или иначе продиктовано логикой и разумом даже размышления о алогичности а алогичность не терпит логики.
И несмотря на ваши доводы я останусь при своём мнении. В конце концов каждый из вас наверняка совершал такие поступки просто не замечал их и предавал забвению (Ну зачем помнить какую то глупость которую совершил)

[marsou]

Дааа
странный топик немного...
Согласна с Ягуаром насчет воспитания....
Но во-первых наверное слово выгода не очень подходит для данного случая. Звучит как-то чуждо.
А если сформулировать так - всегда ли то что человек делает он делает для себя - я бы сказала что да - и это нормально. Кого еще человек может знать, чувствовать, чтобы делать для него?
Со стороны трудно это оценить, судить потому что разные люди в похожих ситуациях поступают по-разному - но именно потому что они разные и соответственно свою "выгоду" они видят по-разному...(можно сказать в меру своей испорченности )
Есть вещи которые естественны - и их оценивать неверно.
Например вот так же рассуждая можно слазать что мать отдающая жизнь за своего ребенка делает это для себя - исходя из своей выгоды....Звучит дико? - да, но если подумать ведь что-то тут есть...
Но это инстинкт, который есть у всех и пытаться его объяснить неправильно.
Так что ИМХО то что человек делает все исходя из своей выгоды это естественно......Иначе жизнь вообще бы запуталась

[Allaya]

to marsou

Да, в общем ты права. По поводу материнского чувства хотела сказать, что у меня есть сомнения, что это не инстинкт а очень индивидуальное чувство. Ведь есть же такие матери которые отправляют своих родных детей на панель или попрошайничать ради бутылки водки(ну несколько бутылок )
Человечество так отдалилось от природы, что у нас почти нет инстинкты

[greka]

а как же честь ?

вы приводите примеры опустившихся людей - не ищите в них ничего, кроме преследования выгоды.

С другой стороны, поиск выгоды - ежедневная необходимость.
Но ведь это как задумываться о степени моральности того, скажем, "имеем ли мы право есть мясо", либо "одевать синтетическую одежду - от нее на планете столько ядовитых газов и отбросов".

Хочу добиться чего-то - иду вперед, и с песней.
Не всеми путями - это и есть консенсус между жестокостью и совестью.

Представляете "безвыгодного" человека ?
Эдакий божий одуванчик, ни в чем не нуждающийся.
Даже в тебе, как человеке (!).
Кому он нафиг нужен ?
Да он даже самому себе не нужен.

А если он хоть как-то в тебе заинтересован, то он уже "карьерист, себялюбец и вообще - мужчина (copyright by YANA)".