[W_z_rd]

Originally Posted by august

Как я не хотела лезть в этот топик... Но Визард меня вынудил

Меня всегда поражает, как люди, чьих дедов резали по национальному признаку, могут говорить такое... Представители нации, ощутившей на собственной шкуре, что значит Визард, так что же мы делали не так?

Что значит - свойственная евреям черта? Откуда берется информация "о свойственных чертах"? Есть ли хоть одно серьезное исследование, доказывающее это?

august, please, pomen`she emocional`nosti. Ya mogu skazat` po krayney mere odno nashe prigreshenie, za kotoroe mi polatilis` - eto privichka kazhdogo ubirat` musor tol`ko pered svoey kvartiroy.

Chto zhe kasaetsya "svoystvennix chert", to nikakix issledovaniy net i mne lichno oni ne nuzhni, ya isxozhu tol`ko iz lichnogo opita obsheniya s nimi, a tak zhe iz prosteyshego analiza izvestnoy istorii.

[Mono]

Что значит - свойственная евреям черта? Откуда берется информация "о свойственных чертах"?

August

Свойственная черта Евреев это ИЗБРАННОСТЬ !! Которую признали половина Человечества и Всеобщий Союз Церквй !!

[Isabella]

W_zr_d - это ответ на вопрос антисемит ли я. Одноначно нет. Кроме того, мне как-то один араб пожаловался: что такое антисемитизм - арабы тоже семиты, xананцы,ассирийцы, вавелоняне...И глубоко неприятно само понятие "анти-того, анти-сего" и только не говорите, что это придумали евреи, я не болею теориями глобальныx заговоров, систем и подобной муры

[august]

Sporit ne budu... ni s kem Wizard, prosti esli chereschur emocionalno poluchilos. Prosto poslednie neskolko mesyacev pochemu-to vokrug menya sovershenno neponyatnaya mne volna antisemitizma razygralas, i ya inogda vsex novye spory vosprinimau kak prodolzhenie prezhnix vsem schastlivo.

[W_z_rd]

august jan, mne nechego tebe proshat`
Ya eshe ran`she skazal, chto ya ne antisemit. U menya mnogo druzey evreev, ya ix lyublyu i uvazhayu. Odnako, evreyskiy vopros sushestvuet (vo mnogom blagodarya samim evreyam, kotorie postotyanno ee podnimayut) i ya prosto reshil porazmislit` na temu.
Potom, ya udivlyayus`, kogda kogo-to vosmushayut ocenki, davaemie nacii v celom. Soglasen, eto lish statistika i konkretniy individ mozhet sil`no otlichatsya ot bol`shinstva predstaviteley svoey nacii. Est` nepunktual`nie nemci, naivnie armyane, "xolodnie" ispanci, itd. Odnako dlya xarakterstik, davaemix naciyam tozhe est` osnovaniya.

[august]

Я была бы очень признательна, если б кто-то мне когда-нибудь показал эту самую статистику, доказывающую зависимость психологических особенностей от этнической принадлежности. Именно от этнической принадлжености, а не от принадлежности опредленному обществу, с его конкретными ценностями и установками. То есть - пунктуальны ли немцы просто потому что это у них в крови, или потому, что это общепринятая модель социального поведения? так же ли пунктуальны немцы, выросшие, скажем, в россии? Каковы основания этих характерстик, кроме банальных стереотипов?

Меня саму очень часто раздражает спекулирование антисемитизмом, расизмом, гендерной дискриминацией и прочее. Потому что для меня антисемитизм - суть частный случай проявления ксенофобии вообще. Но в предопределенность характера этническим происхождением я не верю.

Вобщем, инчкан асум ем эс темайов чхоранам, чи стацвум, эли И ведь, тарси пес, никакой еврейской крови... пара эритроцитов немецкой и все

[Isabella]

august - респект и браво !!!

[Step]

Originally Posted by W_z_rd

Ya mogu skazat` po krayney mere odno nashe prigreshenie, za kotoroe mi polatilis` - eto privichka kazhdogo ubirat` musor tol`ko pered svoey kvartiroy.

Да, а гадить перед чужой..
Такое впечатление, что весь армянский народ целый день ирар кянки хамар мернума, ирар цавы танума, у нас тут мир-дружба, jan асум, jan лсуменк.. А вот сволочи турки, евреи, американцы, арабы, греки и т.п. - shat kextot azger en!
Может хватит болорин анун кпцнел? "Я евреев не люблю!" - ну и что?? Допустим, стало им ужасно стыдно, гетины мтан - а потом? Легче стало, спокойнее на душе.. - щастье!
У каждого свой образ мышления, принципы и так далее. Но, независимо от того, анти-сенц или анти-ненц ли ты, не надо забывать о том, что ты живешь в стране, которая находится не в самом лучшем состоянии. И хуже всего то, что никто кроме нас самих в этом не виновен.

Regards

[W_z_rd]

Originally Posted by august

Я была бы очень признательна, если б кто-то мне когда-нибудь показал эту самую статистику, доказывающую зависимость психологических особенностей от этнической принадлежности. Именно от этнической принадлжености, а не от принадлежности опредленному обществу, с его конкретными ценностями и установками. То есть - пунктуальны ли немцы просто потому что это у них в крови, или потому, что это общепринятая модель социального поведения? так же ли пунктуальны немцы, выросшие, скажем, в россии? Каковы основания этих характерстик, кроме банальных стереотипов?

Osnovanim dlya etix stereotipov yavlyaetsya uzhe samo sushestvovanie etix stereotipov ! Pochemu-to ved` oni voznikli.
Razumeetsya, obshestvo nakladivaet svoy otpechatok. Nemec iz Rossii ne to zhe samoe, chto nemec iz Bavarii. Odnako (!) nemec iz Rossii ne to zhe samoe, chto russkiy iz Rossii ! V chem tut prichina ? Mozhet, ego mama nemka ego ne tak ego vospitaet ? Ili eto chto-to v genax ? Rebenok rodivshiysya v sem'e alkogolikov pochti navernyaka stanet alkogolikom. Pochemu zhe vi ne xotite predpolozhit`, chto rebenok iz sem'i rostovshikov ne stanet rostovshikom, s nemaloy doley veroyatnosti ? A esli eto dlitsya sotni pokoleniy ? Eto ne otlozhit nikakogo otpechatka na genofond ? Vspomni spartanskoe gos-vo.
V obshem, ya ne xochu tut obyasnyat` propisnie istini.
Lyuboy chelovek rozhden i naxoditsya pod egregorom svoey nacii. naskol`ko sil`noe budet vliyanie etogo egregora - zavisit ot nego samogo, ot togo, naskol`ko sil`noy lichnostyu yavlyaetsya on sam. No vliyanie eto est` i prenebregat` im nelsya.

Ya ne znayu chto eto za preslovutoe "в крови", dlya menya ponyatie nacii - eto slozhniy kompleks, vklyuchayushiy v sebya geneticheskie, kul`turnie, social`nie i mnogie drugie faktori. Te zhe evrei, na moy vzglyad, eto ne stol`ko geni, skol`ko religiya.

Меня саму очень часто раздражает спекулирование антисемитизмом, расизмом, гендерной дискриминацией и прочее. Потому что для меня антисемитизм - суть частный случай проявления ксенофобии вообще. Но в предопределенность характера этническим происхождением я не верю.

Вобщем, инчкан асум ем эс темайов чхоранам, чи стацвум, эли И ведь, тарси пес, никакой еврейской крови... пара эритроцитов немецкой и все

Nikto ne govorit o predpopredelennosti, rech mozhet idti tol`ko o predraspolozhennosti.

[W_z_rd]

Nebol`shoe otstuplenie ot temi, v zaveshenie moego poslednego posta:

Ya zametil, chto mnogie (osobenno molodie) ploxo otnosyatsya k stereotipam. Dolzhen skazat`, chto stereotipi - eto samo po sebe ne ploxo i ne xorosho. Vazhno pravil`noe otnoshenie k nim. Pri pravil`nom otnoshenii k nim, stereotipi - eto pomoshniki, oni oblegchayut i uskoryayut process prinyatiya resheniy v situaciyax, kogda tochnoe reshenie nevozmozhno ili zatrudneno.
Pri prinyatii na rabotu predpochtenie otdaetsya cheloveku s visshim obrazovaniem, kak bolee kompetentnomu, xotya eto tozhe ne bolee, chem stereotip.

[Griffon2-7]

Вот потому и существует на свете сионизм. По той причине, что сидит здесь с добрый десяток людей если не больше (в большинстве своем армян, насколько я понимаю) и обсуждает проблемы евреев, антисемитизм и прочее. Вот из-за этого внимания к евреям, неивестно откуда взявшемуся, они и есть "особенные". Может действительно забъем на евреев? Пусть себе живут, а нам какое дело?

[W_z_rd]

To Griffon2-7:
Ti prav, pozhaluy
Odnako, tema neskol`ko otoshla ot pervonachal`noy.

[Mono]

Недавно мне в другом форуме попалось вот такое определение Антисемита.

Антисемит не тот кто не любит евреев а тот кого не любят сами евреи

хехе , ну как ?

[Mono]

Гриффон

Забить евреев невозможно ибо они все равно эту тему поднимут.. Так что никто никуда не денется от еврейской темы.
Знаете в чем проблема многих людей когда заходит разговор на еврейскую тему?

Проблема в том что никто толком не понимает что это такое.. Очень многие пытаются уверить себя что евреи такая же простая нация как все другие. Но это однозначно не так. Весь исторически путь показало что это не так.
Еврей может быть негром, может быть голубоглазым нордиком кем угодно может быть но они все равно евреи, более того еврей может быть атеистом, коммунистом , националистом для других нации ( например как Жириновский ) религиозным фанатиком, антисемитом, антисионистом ( и такие есть кстати ) католиком ( их называют выкрестами ) мусульманами ( демне ) революционером, консерватором ну кем угодно, носителем всякой мыслимой и немыслимой идеологии. Но почему то несмотря на это видимую разобщенность все равно есть НЕЧТО что их связывает.. А ЧТО их связывает никто не знает и не может понять.!!!

И именно из за этого непонимания порождаются страхи, сомнение, иногда восхищение евреями и иногда жесткая ненависть. Хотя восхищение и ненависть очень похожи друг друга.. Эти две группы нутром чувствуют что за евреями стоит некая тайна которую они не понимают. и одни впадают в восхищение другие в ненависть

[Griffon2-7]

to Mono

Боюсь, что спор с тобой может слишком затянуться.
Просто скажу, что все намного проще, чем тебе кажется. Евреи везде, кроме Израиля были и есть чужие. И везде им надо было бороться за выживание, быть сильнее, чтобы просто-напросто физически выжить. И у них получилось. И нет ничего необычного в том, что это вызывало антипатию в той среде, где происходило. То же самое происходит сейчас, например, в Москве. "Понаехали черномазые". Почему собственно армян громили в Турции? Потому что армяне были в Турции успешными чужаками, более того успех этот был прогрессирующим. В любой среде такая ситуация - это бочка с порохом. Разница только в размерах этой бочки и в том насколько сильной должна быть детонация. И в Москве негативно относятся к кавказцам, особенно молодежь, слоняющаяся без дела. В Германии негативное отношение к "понаехавшим туркам", которые чуть ли не требуют автономии. В Англии - к арабам. В Франции - к африканцам из бывших французких колоний. Это норма, понимаешь, если конечно слово "норма" применимо к человеческой ненависти. Другими словами, нелюбовь к чужим вполне объяснима, она вызвана тем, что чужих становится все больше и они пытаются установить свои порядки. Например - строить синагоги. Требовать кошерную пищу. Не хочу приводить примеры связанные только с еврейским бытом и культурой, но просто у евреев это сильнее выражено, чем у других. Ну и пошло поехало. Откажутся строить синагогу - антисемитизм. Откажутся строить армянскую церковь - ну и черт с ними с армянами.
А поскольку евреи практически за все время существования цивилизации (ну давай за точку отсчета возьмем средние века) везде и всюду были чужаками, то отсюда и повальные явления "нелюбви". Отсюда и "реакция организма" - евреи начали бороться, огрызаться, стали думать, как крепче встать на ноги. Одним из проявлений этой реакции является как раз то, что евреи сплочались и держались друг друга - весьма и весьма похвальное качество. Потому и выстояли. Нечего тебе дивиться и искать "крупицу божественного чуда"...
Словом, Визард неплохо выразился по этому поводу. Насчет генофонда, среды и эгрегора.
P.S. Кстати. Бога нет.