![]() |
![]() | #151 |
Главный Лысый Join Date: 10 2001 Location: AM Age: 43
Posts: 2,829
Downloads: 4 Uploads: 0
Reputation: 28 | 4 | ![]()
Даррел, честно говоря я не удивлен твоим ответом. Равно как и не удивлен отсутствием ответов со стороны *демократов* (я не могу подобрать достойный термин: либерасты - неприемлимо, западники - не совсем корректно, НГОшники - неправда, если найдешь достойное определение - подскажи). У меня создается впечатление, некоего детского сада. Отследи этот топик внимательнее. Большинству дискутантов неинтересен Ирак, посылка армянского контингента, диаспора и все такое. Посмотри - при всей многоликости этой проблемы я услышал один серьезный довод (положение диаспоры), и один вздорный (война - бяка). Никто не попытался понять, а зачем это нужно. Никто не задавался вопросом:"А может это правильно?". Итого - ~80 сообщений не несущих никакой смысловой нагрузки. Одни эмоции и клише. При всем этом я считаю этот вопрос самым серьезным вопросом, который нам приходилось решать с момента окончания войны. Оставим в стороне скудность государственного и партийного ПР-а. Меня просто расстраивает позиция и оппонентов, и пропонентов этого мероприятия. И расстраивает отсутствие дискуссии. Вообще, как мне кажется, стоит подумать насчет какого-нибудь ресурса (или раздела на этом форуме) посвященного серьезной дискуссии.... Бесподобная была тема про ЮганскНефтеГаз. После нашествия флудеров - отвечать мне уже не хочется. Ох.... А если по существу, и отталкиваясь от темы данного топика - отсутствие ответов на вопрос "почему никто не похвалит дашнаков?" - мне видится один ответ: "изначально все это мероприятие создавалось как повод поругать власть, и проявить оппозиционность, а не как поиск корректного и эффективного решения". Regards |
![]() |
![]() | #152 | |
Доктор Join Date: 07 2004 Location: Moscow Age: 44
Posts: 1,764
Downloads: 0 Uploads: 0
Reputation: 52 | 4 | ![]() Quote:
Ну блин, Pascal, ты не оригинален. ПОлностью согласен, подписываюсь под каждым словом, тем более, что об этом я талдычу ещё с 6-ой страницы. Правда, "самый серьезный вопрос" - спорно, но в принципе, один из самых сложных. | |
![]() |
![]() | #153 |
Moderator Join Date: 10 2001 Location: Yerevan
Posts: 5,466
Blog Entries: 1 Downloads: 1 Uploads: 0
Reputation: 110 | 5 | ![]()
Паскаль Имхо чтобы люди говорили искренно они все должны быть инкогнито. Если я буду отвечать про это серьезно то имхо просто другого выхода не было. То есть если пойти всей нацией против этого решения то это было бы страшной ошибкой. А открытость или закрытость обсуждении, кто как голосовал итд итп считаю неважным. Журналисты сейчас из всего этого могут создать целый роман но это суета сует. Правильность решении покажет время. |
![]() |
![]() | #154 |
Moderator Join Date: 10 2001 Location: Yerevan
Posts: 5,466
Blog Entries: 1 Downloads: 1 Uploads: 0
Reputation: 110 | 5 | ![]()
Вообще было бы хорошо чтобы наши политики не спекулировали на вопросы внешной политики ... Это очень очень плохо. Если говорить то только серьезно По вопросам внутренной политики могут делать что угодно , ругать как угодно итд итп. Но по внешным вопросам спекуляции делать нельза |
![]() |
![]() | #155 |
Պիոներ պալատի Սիրուշ Join Date: 01 2004 Location: globe Age: 40
Posts: 2,278
Downloads: 0 Uploads: 0
Reputation: 7 | 0 | ![]()
Паскаль, Перечитай все мои посты и пожалуйста без лишней претенциозности и навешивания на меня ярлыков разныx партий, движений и идеологий проанализируй сказаное тбой выше. Я не вxодила в никакие политические дебаты, не критиковала власть, а лишь выражала свое личное и персональное, пусть эмоциональное мнение о том, что я против этой войны в Ираке, против нашего контингента и мне небезразлично, что будет с моими соотечественниками в диаспоре..Я не понимаю твоиx уколов по поводу либералистов, несостаявшиxся НПОшкиков итп, кажется все это не в тему совсем /at least, на этот раз/..Почему ты считаешь, что люди не могут быть против не потому что лалала, а просто потому что против войны вообще ? Почему то ты совершенно теряешь из виду чисто человеческий, личностный фактор и рассуждаешь глобальными категориями, повторюсь, теории заговоров, систем, ПР, интриг итп - не по моему адресу ![]() ![]() Кроме всего прочего топик стал мне неинтересен, так как отклонился от темы. |
![]() |
![]() | #156 | |
VIP Роджер Join Date: 08 2002 Location: Yereven Age: 54
Posts: 4,462
Downloads: 0 Uploads: 0
Reputation: 10 | 4 | ![]() Quote:
Первый вопрос может обсуждаться приводя доводы против и за посылку контингента и, конечно же, не может быть не эмоциональным. Второй это лишь попытка понять позицию той или иной политической силы и здесь можно лишь пытаться объяснить почему именно так поступили дашнаки, оппозиция или оринац еркир. Очевидно, что ни одна политическая партия не может нигде, никогда и не при каких обстоятельствах руководствоваться эмоциями, моральными и даже (!) идеологическими принципами (при условии, что они явно не противоречат политике партии, хотя иногда и этим могут пожертвовать). И только лишь потому, что задача у партий одна - власть. То, что оппозиция против это не потому, что оппозиционные депутаты озабочены судьбой диаспоры, а лишь потому, что это оппозиция и пытается получить дивиденды через критику политики властей. То, что республиканцы за, не потому, что они твердо считают, что отсылка контингента верное решение, основанное на идеологии их партии. Конечно же, нет, им нужна стабильность, а дружба с США это залог этой самой стабильности. Там где политика эмоции неуместны. Ну, а что касается дашнаков, то они поступили верно, с точки зрения их политической конъюнктуры. Неужели то, что они проголосовали против, исходит из программы или же политических взглядов дашнаков, как то, например, невмешательство в дела турьих стран или неучастие в военных блоках? Очевидно, что нет, нет такого у них в идеологии. Любая партия прагматична и ее цели не могут быть продиктованы эмоциями и чистой идеологией. Что же до НПО и прессы, то здесь тоже присутствует своя конъюнктура, но несколько иного характера. А спорить о том хорошо это или плохо можно только на индивидуальном уровне, т.е. личное отношение и доводы за и против посылки наших военных в Ирак. Вот, почему я сказал (в каком это было топике, не помню), что решение об отправке контингента в Ирак правильнее было бы решать посредством проведения референдума. Это шаг, который не должен быть продиктован исключительно политическими соображениями, поскольку политики всегда готовы пожертвовать людскими жизнями в целях стратегической или сиюминутной выгоды. Но в данном случае, решение той или иной политической силы может отразится на каждом из нас, да еще и на наших друзьях, родственниках и просто соотечественниках, живущих в арабских странах. Но также было понятно, что обещание об отсылке контингента уже было дано (ходят слухи, что предложение исходило не от американцев, а от наших правителей, что конечно же может быть и не правда) и надо было бы его провести по любому, рисковать, выставляя такой вопрос на референдум было нельзя. Так, что никто не обвиняет дашнаков в том, что они не проголосовали молча и не подняли бучу, ведь они, все же, не общественные деятели, а политическая партия, причем коалиционная, т.е. уже связаны определенными обязательствами. Поняли ли их партнеры по коалиции? Конечно же, да, они же понимают, что влияние дашнаков в диаспоре важный фактор. Так, что все вполне нормально и закономерно. Что же до топика, то я думаю, что никому не интересно ругать власть на отдельно взятом топике. Какая от этого польза и кому? Думаю, что этот топик (во всяком случая для меня) лишь возможность поделиться своим мнением, высказать свою позиции и узнать, что думают другие ... и как принято, немного поострить и пофлудить, ... так уже завелось ![]() Форум, все же, не трибуна ... ![]() | |
![]() |
![]() | #157 | |||
Главный Лысый Join Date: 10 2001 Location: AM Age: 43
Posts: 2,829
Downloads: 4 Uploads: 0
Reputation: 28 | 4 | ![]() Quote:
![]() Quote:
A esli vse proiskhodit tak kak est' i eto dvizhenie v avangarde kotorogo stoit Elya Manandyan na samom dele kommuna Hippies - to konechno izvinite. Odnako Elya Manandyan vyglyadit kak chelovek za soboy sledyashiy, ne upotreblyayushiy narkotiki, ne nosyashiy Pacific-a. Chto samoe glavnoe - esli ty protestuesh besplatno i ot serdtsa (ne verit' tebe mne net nikakogo rezona), to Elya Manandyan eto delaet za den'gi. Potomu kak besplatno v YerevanHotel ey conference ustroit' nevozmozhno. Vot v chem problema. I uzh esli eto meropriyatie u tebya vyzvalo takoy vostorg, to pochemu zhe podkhod dashnakov vostorga ne vyzval? Quote:
Primer utverzhdeniy o sisteme - v studiyu! Primer utverzhdeniy ob intrigakh v studiyu! A ozhidayu ya ot podobnykh obsuzhdeniy rezul'tatov. Von R.Hovhannisyan provel sots. opros. Ne veryu ya ego kontore - no eto konkretniy produkt, kotoriy slozhno osporit'. Von dashnaki ne progolosovali. Von nekotorye partii progolosovali "za". T.e. ikh deyatel'nost' privela k kakim-libo posledstviyam. A eto meropriyatie imelo tselyu REKLAMU. Reklamu E.Manandyan, i ee kontory. Potomu kak esli by khoteli obsudit' problemu v krugu druzey - sobralis' by za butylkoy vina. A Yerevan Hotel - eto mesto kuda pridut zhurnalisty. Vot imenno dlya etogo i bylo obsuzhdenie. I imenno dlya etogo i nuzhno bylo sobrat' pobol'she lyudey tuda. Regards
__________________ Ruben Muradyan Technical Director PanARMENIAN Network: Armenian News ---------------------------------------------------- Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями. ---------------------------------------------------- | |||
![]() |
![]() | #158 | ||
Главный Лысый Join Date: 10 2001 Location: AM Age: 43
Posts: 2,829
Downloads: 4 Uploads: 0
Reputation: 28 | 4 | ![]() Quote:
Khotya pomnitsya 10-11 aprelya zdes' poyavlyalis' vsyakie deyateli s priglasheniem pritti na mitingi.... Novye tekhnologii kommunikatsiy ikh privlekayut....... Quote:
I tak i etak, Sir. Nikogda ne znaesh chto chem nachnetsya i chem zakonchitsya..... Samiy khoroshiy primer - persons.am i armvip.com. Vrode 2 pokhozhikh resursa - a kakaya raznitsa..... Regards | ||
![]() |
![]() | #159 | |
journalist Join Date: 11 2004 Location: Yerevan Age: 47
Posts: 445
Downloads: 0 Uploads: 0
Reputation: 0 | 0 | ![]() Quote:
Chestno govorya dlya menya chto AOD, chto ARF. Simpatii netu. | |
![]() |
![]() | #160 | |
Главный Лысый Join Date: 10 2001 Location: AM Age: 43
Posts: 2,829
Downloads: 4 Uploads: 0
Reputation: 28 | 4 | ![]() Quote:
I E.Manandyan, i AOD ne imeyut nikakogo otnosheniya k voprosu o posylke kontingenta v Iraq. Oni prosto ne predstavlyayut parlamentskikh sil. A solidarnost' s vlastyami dlya menya v dannom voprose kak byla neyasnoy tak i ostalas'..... Ya chestno govorya ne uslyshal ni seryeznykh polozhitel'nykh, ni seryeznykh otritsatel'nykh dovodov.... Regards | |
![]() |
![]() | #161 | |
journalist Join Date: 11 2004 Location: Yerevan Age: 47
Posts: 445
Downloads: 0 Uploads: 0
Reputation: 0 | 0 | ![]() Quote:
po moemu, bremya dovodom proshlo, teper uzhe vremya govorit o vozmozhnix posledstviyax /polozhitelnix ili otricxatelnix/. Po moemu, esli, ne day Box, s rebyatami v Irake nichego ne sluchitsya, reshenie o armyanskix voennix v Irake mozhet sebya opravdat. | |
![]() |
![]() | #162 |
Главный Лысый Join Date: 10 2001 Location: AM Age: 43
Posts: 2,829
Downloads: 4 Uploads: 0
Reputation: 28 | 4 | ![]()
Ok, davayte posmotrim na eto delo s etoy storony. Esli posylka konktingenta byla obmenom na nechto - to eto mozhet byt' interesnym. 1. Dlya menya yavlyaetsya znakovym to, chto zakon byl prinyat v samom kontse goda. A sledovatel'no eto mozhet byt' svyazano s nekimi programmami osushestvlyaemymi s nachalom kalendarnogo goda. (Millenium Challenges???) 2. Poka ne slyshno yavnoy reaktsii organizatsiy diaspory po etomu povodu. Kak my eto uslyshim - budet chto-to yasnee. Est' eshe versii? Regards |
![]() |
![]() | #163 | |
VIP Роджер Join Date: 08 2002 Location: Yereven Age: 54
Posts: 4,462
Downloads: 0 Uploads: 0
Reputation: 10 | 4 | ![]()
Не вдаваясь в суть дискуссии (я уже, что думал сказал) отмечу, что: Quote:
Что же до диаспоры, то факт того, что дашнаки не захотели голосовать "за" уже говорит о том, что это не столь безопастно для диаспоры. Иначе зачем им показывать свое несогласие с генеральной линией? | |
![]() |
![]() | #164 |
Главный Лысый Join Date: 10 2001 Location: AM Age: 43
Posts: 2,829
Downloads: 4 Uploads: 0
Reputation: 28 | 4 | ![]()
RE: Diaspora Nezhelatel'no - ne est' nebezopasno. Ya dumayu te ili inye konsul'tatsii byli po etomu povodu..... RE: Pros'ba armyanskoy storony Istochnik - SMI, ili kto-to konkretniy? Esli SMI - to veroyatnost' 99% - utka. Regards |
![]() |
![]() | #165 |
Elvish Join Date: 03 2003 Location: Lothlorien... Age: 37
Posts: 368
Downloads: 0 Uploads: 0
Reputation: 31 | 4 | ![]()
Hmm... ya lichno byla ujasno vozmujena po povodu prinyatie etogo soglasheniye o vvode voysk v Irak. nedavno pisala stayu ob etom i po xodu uznala nekotorie podrobnosti. no v celom eto prosto ujasno po-moemu. strana, kotoraya vsego polgoda nazad zabirala v armiyu aspirantov, vsego 150 chelovek pod predlogom , chto nashey armii imenno etix 150 chelovek i ne xvataet, teper' otrpavlyaet svoix "nezamanimyx" voinov v Irak. idiotizm polniy. i potom, eto ved' mojet sprovocirovat' reakciyu togo je Iraka, Azejradjana. Nu kakaya Armeniya Evropa?. Zachem vneshivat'ca v dela, kotorye nas sovershenno ne kasayut'ca? ne ponimayu. Vechno pytayut'ca vklinit'ca tuda kuda ne prosyat. Ne dumayu, chto mirotvorcheskim sila uj tak i nujny eti neschatsnye 50 chelovek, togda kak tut oni mogut byt' nujnee... anyway....
__________________ [nothing compares to you...] (c) |
![]() |
Sponsored Links |