А как вы относитесь к Ленину?

Ваня · 18.04.2005, 15:48

Quote:

Originally Posted by Thorn bird

Мне это тоже интересно

А про Ленина-Сталина мне мозги промывали в России, 15 лет назад

А щас ты где?
есть кому в учебник заглянуть?

Thorn bird · 18.04.2005, 16:00

Quote:

Originally Posted by Ваня

А щас ты где?
есть кому в учебник заглянуть?

По-прежнему в России. Единственные учебники, к которым имею доступ - по английскому языку.

Ваня · 18.04.2005, 16:03

Quote:

Originally Posted by Thorn bird

По-прежнему в России. Единственные учебники, к которым имею доступ - по английскому языку.

Ну так укажи в инфо где ты, чтоб людей с толку не сбивать

Tipusya · 19.04.2005, 05:26

Глубоко уверена, что ни одна идея не стоит даже одной человеческой жизни.Ни одна война,какую бы цель не имела, не может быть оправданием НО с такой установкой государство не построишь и даже не сохранишь. И если Сталин и Петр строили и укрепляли государство, несмотря на те меры к которым они прибегли, то Ленин разрушил одно из самых могущественных государств.....и не без помощи Германии....Та Россия , которую он строил, это страна без элиты (я о той элите ,которая была уничтожена либо выслана),страна которой начало править быдло. А этого нельзя было допускать,хотя,как известно, история не терпит сослагательного наклонения....

Agregat · 19.04.2005, 05:56

Quote:

Originally Posted by Tipusya

Глубоко уверена, что ни одна идея не стоит даже одной человеческой жизни.Ни одна война,какую бы цель не имела, не может быть оправданием НО с такой установкой государство не построишь и даже не сохранишь. И если Сталин и Петр строили и укрепляли государство, несмотря на те меры к которым они прибегли, то Ленин разрушил одно из самых могущественных государств.....и не без помощи Германии....Та Россия , которую он строил, это страна без элиты (я о той элите ,которая была уничтожена либо выслана),страна которой начало править быдло. А этого нельзя было допускать,хотя,как известно, история не терпит условного наклонения....

Я не склонен считать Россию времен Николая II сильной державой. Скорее на оборот. Так что Ильич ничего не разрушил. Но он похерил самое тяжкое - интеллегенцию и элиту - за это уважать нельзя.

Tipusya · 19.04.2005, 05:58

Quote:

Originally Posted by Agregat

Я не склонен считать Россию времен Николая II сильной державой. Скорее на оборот. Так что Ильич ничего не разрушил. Но он похерил самое тяжкое - интеллегенцию и элиту - за это уважать нельзя.

Согласна

august · 19.04.2005, 06:04

Quote:

Originally Posted by Ваня

А в какой бы ты сейчас жил стране, не будь революции? Называлась бы страна Армения? Иран? Турция? Россия? да и был бы ты вообще... ведь это вопрос, у которого нет однозначного ответа, так?

Но ведь у истории нет сослагательного наклонения

А называлась бы она Россия

Эриваньская губерния

Так что мы недалеко ушли

Tivin · 19.04.2005, 06:44

Quote:

Originally Posted by Ваня

А в какой бы ты сейчас жил стране, не будь революции? Называлась бы страна Армения? Иран? Турция? Россия? да и был бы ты вообще... ведь это вопрос, у которого нет однозначного ответа, так?

Однозначного ответа, конечно же, нет. Но если брать с точки зрения России - как минимум интеллигенции было бы побольше.

Monopole · 20.04.2005, 05:14

Quote:

Originally Posted by Sauron

зато как поднял!

Ага, так поднял, что некоторые до сих пор очухаться не могут !!!
Сначала 20 миллионов в землю положил ни за что, ни про что, а потом поднял. Да и куда поднял-то ? Ну отхватили пол Европы и все, в этом что-ли подъем заключается ? Или в том массовом психозе и фанатизме, который практически повсеместно царил в те времена ?
А ты был бы рад такому подъему, если бы среди этих 20 миллионов невинно убиенных (не считая погибших во время Отечественной войны) были бы и твои близкие люди ?

Sauron · 20.04.2005, 05:26

А ты считаешь, что не было?

И потом, что вы все считаете, что сталин мой кумир?
я просто сказал, что в отличии от ленина оценка сталина не однозначна и "России" (а не Армении) он принес довольно таки много пользы

Tipusya · 20.04.2005, 05:36

А вы не находите ,что есть какая-то схожесть между Россией Ленинского времени и сегодняшней Арменией...Те же непонятно из каких низов вылезшие правящие круги и повальный отток интеллигенции....

august · 20.04.2005, 06:36

Типик, это особенности любого переходного периода

Monopole · 20.04.2005, 07:12

Quote:

Originally Posted by Sauron

А ты считаешь, что не было?

И потом, что вы все считаете, что сталин мой кумир?
я просто сказал, что в отличии от ленина оценка сталина не однозначна и "России" (а не Армении) он принес довольно таки много пользы

На вкус и цвет, конечно, товарища нет, но лично я не вижу никакой пользы, которую принес Сталин. Ты мог бы конкретнее указать о какой пользе идет речь.

Ваня · 20.04.2005, 07:17

Quote:

Originally Posted by Monopole

На вкус и цвет, конечно, товарища нет, но лично я не вижу никакой пользы, которую принес Сталин. Ты мог бы конкретнее указать о какой пользе идет речь.

Не, о пользе то говорили много. Промышленность подняли и все такое. В стотыщмильонов раз увеличили выплавку стали.... все это было, чего греха таить, просто надо помнить, какой ценой, что было сделано до этого... и что можно было бы без таких больших жертв добиться всего тогоже... или большего

Monopole · 20.04.2005, 07:48

Quote:

Originally Posted by Ваня

Не, о пользе то говорили много. Промышленность подняли и все такое. В стотыщмильонов раз увеличили выплавку стали.... все это было, чего греха таить, просто надо помнить, какой ценой, что было сделано до этого... и что можно было бы без таких больших жертв добиться всего тогоже... или большего

Ну можнотогда вспомнить старый анекдот о том, что усилдиями китайского народа наконец запущен первый китайский искусственный спутник Земли. При этом 385 миллионов китайцев получили грыжу.

Выплавка стали - это не еще не все. Показателем может быть благосостояние населения, неотъемлемой частью которого является моральная обстановка в стране. Страна, в которой царит страх, в которой стоимость человеческая жизни равняется анонимному доносу завистника, не может считаться развитой.

View Poll Results: Роль Ленина в истории России была ...
Положительной	4	13.33%
Отрицательной	21	70.00%
Никакой	2	6.67%
А кто такой Ленин?	3	10.00%
Voters: 30. You may not vote on this poll

19.04.2005, 05:26	#64
Tipusya delicate sound of thunder Join Date: 04 2003 Location: bilberry nights Posts: 4,627 Downloads: 0 Uploads: 0 Reputation: 27 \| 4	Глубоко уверена, что ни одна идея не стоит даже одной человеческой жизни.Ни одна война,какую бы цель не имела, не может быть оправданием НО с такой установкой государство не построишь и даже не сохранишь. И если Сталин и Петр строили и укрепляли государство, несмотря на те меры к которым они прибегли, то Ленин разрушил одно из самых могущественных государств.....и не без помощи Германии....Та Россия , которую он строил, это страна без элиты (я о той элите ,которая была уничтожена либо выслана),страна которой начало править быдло. А этого нельзя было допускать,хотя,как известно, история не терпит сослагательного наклонения.... Share Share this post on Digg Del.icio.us Technorati Twitter Last edited by Tipusya; 19.04.2005 at 06:12.

20.04.2005, 05:26	#70
Sauron Борец с бояном Join Date: 06 2003 Location: Yerevan Age: 42 Posts: 21,482 Downloads: 1 Uploads: 0 Reputation: 65 \| 8	А ты считаешь, что не было? И потом, что вы все считаете, что сталин мой кумир? я просто сказал, что в отличии от ленина оценка сталина не однозначна и "России" (а не Армении) он принес довольно таки много пользы Share Share this post on Digg Del.icio.us Technorati Twitter

20.04.2005, 05:36	#71
Tipusya delicate sound of thunder Join Date: 04 2003 Location: bilberry nights Posts: 4,627 Downloads: 0 Uploads: 0 Reputation: 27 \| 4	А вы не находите ,что есть какая-то схожесть между Россией Ленинского времени и сегодняшней Арменией...Те же непонятно из каких низов вылезшие правящие круги и повальный отток интеллигенции.... Share Share this post on Digg Del.icio.us Technorati Twitter

20.04.2005, 06:36	#72
august սև, մունդառ ու մանրմունր Join Date: 07 2003 Location: in my life Age: 43 Posts: 5,953 Downloads: 0 Uploads: 0 Reputation: 84 \| 5	Типик, это особенности любого переходного периода Share Share this post on Digg Del.icio.us Technorati Twitter