А как вы относитесь к Ленину?

Джанлука · 20.04.2005, 07:57

Мне иракцы напоминали сталинские времена. То американцы атаковали - они танцуют там чё-то, поют Саддам, Саддам. Потом пришли американцы - они опять танцуют, поют, но уже в другую сторону. Теперь опять время от времени показывают песни и пляски иракцев и уже не понятно в честь кого (по-моему, он ии сами не знают кому что поют), короче, аморальная масса. Их так воспитали. Петь в нужную сторону. ВОт и Сталин так воспитывал свой народ. Что уж говорить о народе, если даже высшее руководство страны в лице Молотова, который отрекся от своей жены после ее ареста, а потом опять на ней женился, было деморализовано донельзя.

Ваня · 20.04.2005, 08:20

Quote:

Originally Posted by Monopole

Ну можнотогда вспомнить старый анекдот о том, что усилдиями китайского народа наконец запущен первый китайский искусственный спутник Земли. При этом 385 миллионов китайцев получили грыжу.

Выплавка стали - это не еще не все. Показателем может быть благосостояние населения, неотъемлемой частью которого является моральная обстановка в стране. Страна, в которой царит страх, в которой стоимость человеческая жизни равняется анонимному доносу завистника, не может считаться развитой.

Да, ты абсолютно прав, на все можно посмотреть с разных сторон. кому-то важна выплавка стали и искусственный спутник земли, кому-то важнее то, что люди во многом жили убого и много чего боялись.

Sauron · 20.04.2005, 08:46

Quote:

Originally Posted by Monopole

На вкус и цвет, конечно, товарища нет, но лично я не вижу никакой пользы, которую принес Сталин. Ты мог бы конкретнее указать о какой пользе идет речь.

Ну к сказанному Вани я добавлю, что Петр первый свое окно в европу тоже рубил ценой неимоверных жертв.

Monopole · 20.04.2005, 09:49

Quote:

Originally Posted by Sauron

Ну к сказанному Вани я добавлю, что Петр первый свое окно в европу тоже рубил ценой неимоверных жертв.

Да, но все таки не таких. Петр искренне любил свой народ. Хотя сейчас по прошествию более чем 300 лет нам трудно судить, но мне кажется что мотивация была у Петра совсем иная.
Ладно, предположим, что он уничтожал тех, кто противился реформам, кто стоял на пути европизации России. Плохо, но в некотором смысле неизбежно, тем более в те времена. А что делал Сталин ? Логику его террора просто невожможно ни понять, ни оправдать. А культ личности ?
Все-таки на мой взгляд, сталинизм - это террор ради террора.

Ваня · 20.04.2005, 10:00

Quote:

Originally Posted by Monopole

Ладно, предположим, что он уничтожал тех, кто противился реформам, кто стоял на пути европизации России. Плохо, но в некотором смысле неизбежно, тем более в те времена. А что делал Сталин ? Логику его террора просто невожможно ни понять, ни оправдать. А культ личности ?
Все-таки на мой взгляд, сталинизм - это террор ради террора.

Сталин ведь во многих людях видел угрозу своей власти, думаю если это и не было главным его мотивом, то по крайней мере близко к главным.

У Петра такой проблемы не было, думается мне. Его власть была неоспорима и он это знал, он не боялся каких-то тайных заговорщиков.

помоему так.

Sauron · 20.04.2005, 10:13

Quote:

Originally Posted by Monopole

Да, но все таки не таких. Петр искренне любил свой народ. Хотя сейчас по прошествию более чем 300 лет нам трудно судить, но мне кажется что мотивация была у Петра совсем иная.
Ладно, предположим, что он уничтожал тех, кто противился реформам, кто стоял на пути европизации России. Плохо, но в некотором смысле неизбежно, тем более в те времена. А что делал Сталин ? Логику его террора просто невожможно ни понять, ни оправдать. А культ личности ?
Все-таки на мой взгляд, сталинизм - это террор ради террора.

Ну насчет любви - спорный вопрос
Насчет логики террора - оправдать согласен, но понять весьма и весьма легко. ну например: бей своих чтоб другие боялись.
Культ личности? но помилуйте, у всех царей и императоров был куль личности, им это по званию полагалось, а Сталин был практически сразу за царями и ему тоже этого хотелось, ну падок человек был на лесть, любил себя любимого и не любил когда кто то был против него.

Сизиф · 20.04.2005, 11:04

Ленин уничтожил не империю, империя перестала существовать после февральской революции.

Если бы не большевистская революция, Россия продолжила бы войну, заняла бы всю Западную Армению, Севрский договор был бы подписан, рано или поздно мы бы вышли из состава России, и Армения сейчас была бы независимым, достаточно развитым государством с территорией в 300тыс. км, и многих нынешних наших проблем не было бы...

Какое хорошее "если бы, да кабы" получилось, сам Тойнби бы позавидовал!

Sauron · 20.04.2005, 11:07

А вот это уже не факт

Сизиф · 20.04.2005, 11:24

Quote:

Originally Posted by Sauron

А вот это уже не факт

Никакое "если бы" в истории не факт, но весьма возможно.

Сизиф · 22.04.2005, 07:40

Quote:

Originally Posted by Monopole

Да, но все таки не таких. Петр искренне любил свой народ. Хотя сейчас по прошествию более чем 300 лет нам трудно судить, но мне кажется что мотивация была у Петра совсем иная.
Ладно, предположим, что он уничтожал тех, кто противился реформам, кто стоял на пути европизации России. Плохо, но в некотором смысле неизбежно, тем более в те времена. А что делал Сталин ? Логику его террора просто невожможно ни понять, ни оправдать. А культ личности ?
Все-таки на мой взгляд, сталинизм - это террор ради террора.

Сталин убивал, потому что боялся, а боялся, потому что убивал.

Monopole · 22.04.2005, 07:45

Quote:

Originally Posted by Сизиф

Сталин убивал, потому что боялся, а боялся, потому что убивал.

Даже не сам Сталин, а та обстановка, которую он создал со свей стране, та атмосфера массового психоза, ненависти и недоверия и страха. И все таки мне кажется у него не все в порядке было с головой.

G.Vardanyan · 22.04.2005, 07:59

Kstati, segodnya den rozhdeniya Vozfya Revolyucii Lenina, 1870-2005

Astro · 22.04.2005, 08:05

Interesno, ya toje dumal tak, no eto mojet bit' i ne vernim potomuchto est' i stari kalendar' i novi ... tam 13 dnei raznica...

Sauron · 22.04.2005, 08:40

Сегодня день рождения
официально сегодня отмечали всегда

помню когда я пошел в первый класс
у нас в классе висели плакаты с текстом: Ленину 115 лет

20 лет прошло

Astro · 22.04.2005, 08:54

Quote:

Originally Posted by Sauron

Сегодня день рождения
официально сегодня отмечали всегда

помню когда я пошел в первый класс
у нас в классе висели плакаты с текстом: Ленину 115 лет

20 лет прошло

Ex znayu-znayu ... prosto ya na posledok podumal a chto esli. Mda v detstve gordilsya chto on bil aj na celix 105 let starshe menya. Potom umolk

View Poll Results: Роль Ленина в истории России была ...
Положительной	4	13.33%
Отрицательной	21	70.00%
Никакой	2	6.67%
А кто такой Ленин?	3	10.00%
Voters: 30. You may not vote on this poll

20.04.2005, 07:57	#76
Джанлука Доктор Join Date: 07 2004 Location: Moscow Age: 43 Posts: 1,764 Downloads: 0 Uploads: 0 Reputation: 52 \| 4	Мне иракцы напоминали сталинские времена. То американцы атаковали - они танцуют там чё-то, поют Саддам, Саддам. Потом пришли американцы - они опять танцуют, поют, но уже в другую сторону. Теперь опять время от времени показывают песни и пляски иракцев и уже не понятно в честь кого (по-моему, он ии сами не знают кому что поют), короче, аморальная масса. Их так воспитали. Петь в нужную сторону. ВОт и Сталин так воспитывал свой народ. Что уж говорить о народе, если даже высшее руководство страны в лице Молотова, который отрекся от своей жены после ее ареста, а потом опять на ней женился, было деморализовано донельзя. Share Share this post on Digg Del.icio.us Technorati Twitter

20.04.2005, 11:04	#82
Сизиф toreador who can't kill Join Date: 05 2003 Location: The Palace of Exile Posts: 3,495 Downloads: 1 Uploads: 0 Reputation: 238 \| 4	Ленин уничтожил не империю, империя перестала существовать после февральской революции. Если бы не большевистская революция, Россия продолжила бы войну, заняла бы всю Западную Армению, Севрский договор был бы подписан, рано или поздно мы бы вышли из состава России, и Армения сейчас была бы независимым, достаточно развитым государством с территорией в 300тыс. км, и многих нынешних наших проблем не было бы... Какое хорошее "если бы, да кабы" получилось, сам Тойнби бы позавидовал! Share Share this post on Digg Del.icio.us Technorati Twitter

20.04.2005, 11:07	#83
Sauron Борец с бояном Join Date: 06 2003 Location: Yerevan Age: 42 Posts: 21,482 Downloads: 1 Uploads: 0 Reputation: 65 \| 8	А вот это уже не факт Share Share this post on Digg Del.icio.us Technorati Twitter

22.04.2005, 07:59	#87
G.Vardanyan journalist Join Date: 11 2004 Location: Yerevan Age: 46 Posts: 445 Downloads: 0 Uploads: 0 Reputation: 0 \| 0	Kstati, segodnya den rozhdeniya Vozfya Revolyucii Lenina, 1870-2005 Share Share this post on Digg Del.icio.us Technorati Twitter

22.04.2005, 08:05	#88
Astro just as it is Join Date: 01 2004 Location: Bonn, DE Age: 45 Posts: 991 Downloads: 12 Uploads: 0 Reputation: 46 \| 4	Interesno, ya toje dumal tak, no eto mojet bit' i ne vernim potomuchto est' i stari kalendar' i novi ... tam 13 dnei raznica... Share Share this post on Digg Del.icio.us Technorati Twitter

22.04.2005, 08:40	#89
Sauron Борец с бояном Join Date: 06 2003 Location: Yerevan Age: 42 Posts: 21,482 Downloads: 1 Uploads: 0 Reputation: 65 \| 8	Сегодня день рождения официально сегодня отмечали всегда помню когда я пошел в первый класс у нас в классе висели плакаты с текстом: Ленину 115 лет 20 лет прошло Share Share this post on Digg Del.icio.us Technorati Twitter