[JUJU]

Вот еще инфа

/PanARMENIAN.Net/ Адвокат семьи убитого в Московском метро 17-летнего Вагана Абрамянца отвергает версию бытового убийства. "Мы напрочь отвергаем высказываемую версию о бытовом убийстве В.Абрамянца и считаем, что преступление было совершено на национальной почве", - сказал адвокат Симон Цатурян на пресс-конференции в Москве. Адвокат сообщил, что вместе с отцом погибшего юноши встречался с прокурором Московского метрополитена, "мы решили все формальные вопросы и отец Вагана, безусловно, был признан потерпевшим по делу".

С.Цатурян сообщил также, что прокуратура возбудила уголовное дело по части 2 статьи 105 УК РФ (убийство в составе группы из двух и более лиц), с квалифицирующим признаком расовой и национальной неприязни. Однако, по словам адвоката, несмотря на активность следственных органов, у него возникли некоторые вопросы. "Так, например, нам не совсем понятно, почему очевидцы преступления - эти молодые ребята, давали свои показания в милиции, а не в прокуратуре", - сказал А.Цатурян. Симон Цатурян также выразил уверенность, что следствие скрывает видеокассету с записью убийства.

Характеризуя убитого В.Абрамянца, С.Цатурян назвал его воспитанным, спокойным молодым человеком, "и он никогда бы не стал вести себя так, как это пытались представить некоторые", сообщает “Интерфакс”.

[Трилока]

Originally Posted by JUJU

Об этом в ходе состоявшейся сегодня в дискуссионном клубе "Пастарк" пресс-конференции заявил лидер партии "Новые времена" политолог Арам Карапетян.

угу..два "великих политолога" современности-Арам & Тигран Карапетяны.Лава гоне Карапетыч молчит(

[Monopole]

Originally Posted by Трилока

угу..два "великих политолога" современности-Арам & Тигран Карапетяны.Лава гоне Карапетыч молчит(

Смотри, накликаешь - заговорит и он !!!! Он вообе не очень любит молчать.

[nimf.net]

Originally Posted by Трилока

угу..два "великих политолога" современности-Арам & Тигран Карапетяны.Лава гоне Карапетыч молчит(

он просто не знает где находится Москва

[Forever Child]

Originally Posted by Джанлука

Уууууу, ну ща начнется! "А вот я однажды шел/шла по проспекту, и вдруг...". Я вобще не понимаю - к чему эта рефлексия по поводу армянского (не организованного пока(!!!!!!)) шовинизма. Августа, да, наверное бабулек организуют - и они уже организованно будут костерить персиянок на улицах, а не так разрозненно как щаз.
Речь-то вообще не о том. У кого в голове укладывается срок по статье "хулиганство" за убийство 9-летней девочки? Ну что скажете? А у кого в голове уложится премия за убийство неславянина с формулировкой "ЗА борьбу с нелегальной эмиграцией". Ну что? Вы такое себе представляете в АРмении? Вы будете сидеть и молчать? Ачковс тенам - чем хавата. А в России - ведь ни одно НПО слова не вымолвило. Они ж, дебилы, не понимают, что сегодня скинхеды с молчаливого согласия судебной и исполнительной власти режут тех кто несветлый, завтра будут резать тех кто не так одевается, кто не так ходит, не ту музыку слышает. Этим олигофренам ведь все равно кого резать. Главное, чтоб отличался. Вот о чем речь. И тогда мало не покажется никому.
А вы, как всегда ударились в посыпание головы пеплом.

Ну, так они (скинхеды) это уже делают. Я одного русского парня знаю, он гей - беженец из России. Он мне как-то рассказал причины по которым уехал. Загребли его в милицию за то, что с парнем в своей машине целовался. Отсидел свои сутки и вышел, правда его подробные координаты навсегда остались в милицейских архивах. Тем кто не знает, в России геи стоят на специальном учете в милиции. Только вот после этого самого дня его стали преследовать скинхеды. Милиция с ними повязана, свои люди есть. Вскоре после этого его и еще одного парня вечером подловили, засунули в подвал. Тому другому парню в зад засунули лампочку и били ногами до тех пор, пока она не искрошилась. Парень остался инвалидом на всю жизнь. Нижняя часть туловища парализована. А этому повезло. С ним такого не сделали. Просто избили до потери сознания. Сломали нос, пару ребер. Он всего месяц в коме провалялся. После этого сбежал.

[Davka]

)))))))))))))

[Forever Child]

Originally Posted by Davka

)))))))))))))

я сказал что-нибудь смешное?

[Moonlight]

интересная статья: http://www.apn.ru/?chapter_name=adve...do=view_single

Дело армянского студента

Убийство 17-ти летнего студента-армянина Вагана Абрамянца всколыхнуло столичную общественность. И дело здесь не только в особо циничном характере убийства — покойный был зарезан в самом центре Москвы, — но и в реакции на это преступление столичных армян.

В ночь на вторник в Москве прошел несанкционированный митинг армянской общины, в ходе которого был перекрыт Новый Арбат. Пожалуй, это был первый случай протестных действий национального меньшинства в связи с участившимися случаями нападений на иностранцев и представителей меньшинств в России. И хотя "антифашистская" пропагандистская кампания, похоже, инспирирована властью, процесс "антифашизации" давно уже вышел из-под контроля. В частности, убийство армянского юноши явно используется "определенными политическими силами" в "определенных политических целях". Тем более что, как стало известно, вчера в московском подземном переходе был избит секретарь Союза кинематографистов Армении Микаэл Довлатян. Иначе говоря, нападения на российских армян становятся слишком частыми для того, чтобы быть случайными.

Какую цель могут преследовать атаки на армян? Нападения с последующей раскруткой в СМИ с использованием "антифашисткой" риторики ("русские скинхеды убивают армян только за то, что они армяне") нужны исключительно для того, чтобы возбудить ненависть к русским и России в Армении. Представьте, что вы армянин, имеющий отношение к русской культуре. Вот вы неожиданно узнает, что "скинхеды" убили армянина. Ничего, кроме гнева и презрения по отношению к стране, где возможно ТАКОЕ (а власти бездействуют и замалчивают преступления на этнической почве — об этом ясно говорит телевизор), вы испытывать не сможете. Вот что сказал в интервью "Новым известиям" вице-президент Союза армян Георгий Тер-Газарянц: "Протест против убийства армянина был стихийным. Ранее президент Союза армян России заявлял, что мы возмущены варварскими действиями молодежи, но мы не делаем выводов, что против армян выступают все россияне. Мы считаем эти нападения частными случаями, направленными на то, чтобы ударить по имиджу России".

С имиджем у России действительно проблемы. Правоохранительные органы задержали 17-ти летнего школьника, который, как официально объявлено, повздорил с покойным из-за девушки, да и пырнул его ножом. Прокуратура считает дело обычной "бытовухой" и не склонно искать в нем признаков преступления на почве национальной ненависти. Однако сама раскрутка убийства, которое легко представить как свидетельство армянофобских настроений в России, способна вызвать далеко идущие последствия. И тут нам придется подняться в эмпиреи высокой политики.

Кризис вокруг Ирана продолжает нарастать. Похоже, Соединенные Штаты могут все же решиться на удар по Ирану. Во всяком случае, приготовления к подобной акции ведутся, несмотря на отказ всех европейских стран, включая Великобританию, стать союзником США в этой операции. Для того чтобы атаковать Иран, Соединенным Штатам чрезвычайно важно заручиться поддержкой со стороны Азербайджана, который представляет собой удобную базу для атаки американских войск на Иран. Кроме того, поддержка азербайджанских элит важна с точки зрения внутрииранского этнического фактора. Принято считать, что 25% населения Ирана — азербайджанцы. Поэтому, в случае свержения режима аятолл (подавляющее большинство населения Ирана — мусульмане-шииты) Иран будет расколот по этническому признаку на области, контролируемые персами, азербайджанцами и арабами.

Естественно, в этой ситуации чрезвычайно важно, чтобы Азербайджан выступил посредником между своими иранскими сородичами и США. В случае успеха территория закавказского государства может даже увеличиться за счет "азербайджанских" областей Ирана. "США намерены привлечь Азербайджан на свою сторону и использовать его территорию в качестве плацдарма. Однако я уверен, что эти попытки Вашингтона окажутся безуспешными". Об этом заявил посол Ирана в Азербайджане Афшар Сулеймани". Казалось бы, при чем здесь Армения?

Напряженность армяно-азербайджанских отношений — не составляет секрета. Армения является традиционным союзником России на Кавказе. Часть территории, которую Азербайджан считает своей, занято армянскими войсками. Например, в Нагорном Карабахе местными армянскими повстанцами провозглашено независимое государство, находящееся в союзе с Арменией. Азербайджан, естественно, продолжает считать бывшую Нагорно-Карабахскую автономную области своей территорией.

Перманентный кризис в отношениях с Арменией сильно ослабляет Азербайджан, делает его плохим союзником Америки. Кроме того, азербайджанское руководство вправе потребовать "плату" за поддержку атаки против Ирана, и такой платой может стать мир на выгодных условиях с Арменией.

Естественно, чтобы Армения пошла на такой мир, его условия должны быть почетными и для нее самой. Кроме того, чтобы армяне согласились на гарантии со стороны западного посредника, необходимо примирить их с Турцией как главным организатором армянского геноцида начала XX века и Азербайджаном (как главным противником Армении конца XX — начала XXI века).

В ежегодной речи, посвященной годовщине армянского геноцида, президент США Джордж Буш заявил: "США стремятся помочь Армении в обеспечении безопасности и поддержке процесса интеграции в евроатлантическую структуру. США остаются приверженными идее мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта и надеются, что лидеры Армении и Азербайджана предпримут смелые шаги в достижении данной цели".

Почему США проявляют такую лояльность интересам Армении, хотя им позарез нужен Азербайджан? Все просто — армянская община влиятельна, а "на носу", то есть в ноябре текущего года — промежуточные выборы в Конгресс. Естественно, республиканская администрация не хочет ссориться с армянскими избирателями. Особенно в ситуации, когда судьбу большинства в обеих палатах американского парламента могут решить считанные тысячи голосов — ибо популярность Буша падает, демократы усиливаются (хотя и не имеют внятной программы действий, отличной от программы нынешней администрации).

Армения готова на мир — на почетных условиях. "20 апреля глава МИД Армении заявил, что "если Азербайджан признает право народа Нагорного Карабаха на самостоятельное определение своего будущего статуса, Армения готова серьезно обсуждать вопросы, связанные с устранением последствий войны". А ранее он говорил следующее: "Если Азербайджан соглашается с тем фактом, что народ Нагорного Карабаха имеет право на самоопределение, которое может быть реализовано не сразу, а в будущем, то армянская сторона готова уже сегодня обсуждать вопросы, связанные с устранением последствий конфликта, — территории, беженцы и другие вопросы безопасности".

Естественно, для того, чтобы избежать "выкручивания рук" и принуждения к миру, Армении требуется мобилизовать армянскую общину по всему миру. Традиционным фактором мобилизации является геноцид армян 1915 года, совершенный властями Османской империи. В эти дни армяне всего мира отмечают годовщину геноцида. Мероприятия, посвященные этому событию, прошли даже в регионах России. Естественно, ответственность на массовое уничтожение армян возлагается прямо — на Турцию, до сих пор не признающую геноцид и, косвенно, на Азербайджан. Тем более что обе страны состоят в неформальном союзе. "В Баку побывал глава МВД Турции Абдулкадыр Аксу, который заявил, что "оккупация азербайджанских территорий Арменией является основным препятствием для стабильности в регионе". "Нельзя спокойно воспринимать оккупацию Арменией Нагорного Карабаха и 20% территории Азербайджана. Это является самым большим фактором, препятствующим сохранению стабильности в регионе", — сказал Аксу.

Чтобы все устроить в наилучшем виде, хорошо бы найти другого виновника бедствий армян, кроме Турции. Иначе воспоминание о геноциде будет всегда мешать примирению с Турцией. И виновник геноцида найден — это… Россия. О таком неожиданном решении проблемы уже писал в 2005 году на АПН Вадим Нифонтов. Теперь его выводы получают свое подтверждение. "Геноцид армян Россия и Турция организовали в равной степени", — заявил историк Рафаел Амбарцумян на пресс-конференции 21 апреля. По его словам, говоря о Геноциде армян, нужно констатировать несколько важных и запретных по сей день фактов. В частности, как отмечает историк, за 30 лет до Геноцида армян лозунг "Армения без армян" первой на государственном уровне провозгласила Россия устами наместника царя на Кавказе князя Голицына: "Я успокоюсь лишь тогда, когда в музее Тифлиса будет выставлено чучело армянина — в доказательство того, что на Кавказе когда-то жили и армяне".

Таким образом, неожиданно оказывается, что в Геноциде армян виновны вовсе не турки, а русские. "Этот историк — маргинал", — скажет читатель. Однако это не правда, во всяком случае, не вся правда. "Голос совы звучит звонко, потому что звучит в свой час". Подобные идеи высказывались и ранее. Дескать, Россия виновна в Геноциде по той простой причине, что турки избивали армян как сторонников Российской империи. Дескать, потому Россия и виновна — в своем извечном коварстве она использовала армянский народ для достижения своих империалистических целей.

И вот на фоне сложной интриги, имеющей целью примирить Азербайджан и Армению, ослабить или вовсе уничтожить союз между Арменией и Россией появляется дело об убийстве Вагана Абрамянца. Быть может, это просто совпадение. Но больно хорошо все укладывается в логику отрыва Армении от России. Громкое преступление произошло удивительно вовремя — тогда, когда надо.

Понятно, что если истерика вокруг этого дела или других аналогичных в СМИ будет продолжаться, армянское правительство окажется вынуждено надавить на российский МИД, призывая провести расследование, что, разумеется, не улучшит отношений двух стран. Не говоря уже о том, что общественное мнение в Армении может отшатнуться от России как от страны, где ни за что ни про что убивают армян. А там уже — один шаг до признания России виновной в армянском геноциде. Так что начинавшаяся как внутренний пиарный проект борьба против скинхедов начинает бить по интересам России на постсоветском пространстве.

[Davka]

я сказал что-нибудь смешное?

navernoe da, esli menya eto rassmeshilo

[Forever Child]

Originally Posted by Davka

navernoe da, esli menya eto rassmeshilo

а что именно?

[Сизиф]

Originally Posted by Monopole

Сизиф, надеюсь ты будешь оспаривать этот простой тезис, что и среди армян есть и убийцы и насильнии и воры и прочая нечесть и что эта самая нечесть бесчинствует так ж еи в России.

Нет, не буду оспаривать. Ничтожества есть всюду, но они не опасны, пока они не станут нужны сильным мира сего. В России они уже нужны.

Originally Posted by Monopole

по твоему раз среди армян тоже есть убийцы, то любого невинного армянина можно вот так спокойно зарезать в метро ?

Нет, я тоже так не считаю. Мне показалось, что ты так считаешь, и я рад,
что ошибался.

Originally Posted by Monopole

По моему фашистскому мнению (меня уже фашистом окрестили, как тебе известно), просто некорректно, и не с точки зрения этики, а элементрано с точки зрения логики, некорректно делать какие-либо заявления в духе тог, что "ни один армянин.... "
или "все евреи..."
Ну ты меня понял.

Я тебя понял, и согласен, что все обобщения неверны.
Никаких фашистов тут нет, к счастью... просто это типично армянская черта,
которая мешает нам все время, дискуссия у нас переходит в спор, спор в ссору,
ссора в драку...

И вообще, пора закрыть этот топик, все уже сказано,
и ничего нового уже не будет.

[Davka]

а что именно?

pytayus' razobratsya, no vsyo tak zaputanno...
))))
otkroi otdel'nyi top na etu temu
ya s udovol'stviem podelyus' svoim otnosheniem k etomu yavleniyu

[Forever Child]

Originally Posted by Davka

pytayus' razobratsya, no vsyo tak zaputanno...
))))
otkroi otdel'nyi top na etu temu
ya s udovol'stviem podelyus' svoim otnosheniem k etomu yavleniyu

тему о чем? о фашизме? и то, и другое - его проявления. в чем разница?

[Monopole]

Очень любопытная статья, Мунлайт.
В России действительно начинаютпроисходить просто ужасные вещи. Власти, которые им попустительствуют, а может даже и поощряют где-то, не понимают, что играют а огнем, с чудовищем, которое может стать неуправляемым и направить свою агрессию на простых коренных россиян, даже русской национальности.

[Forever Child]

Originally Posted by Monopole

Очень любопытная статья, Мунлайт.
В России действительно начинаютпроисходить просто ужасные вещи. Власти, которые им попустительствуют, а может даже и поощряют где-то, не понимают, что играют а огнем, с чудовищем, которое может стать неуправляемым и направить свою агрессию на простых коренных россиян, даже русской национальности.

Уже.
------------------------------------------------
RUSSIAN ANTI-FASCIST MURDERED: AGAIN
ABC-Amsterdam - 24.04.2006 11:42

Again a Russian anti fascist was brutally murdered in the street.

16th of April 6:20 PM a 19 year anti-fascist Aleksandr "Shtopor" Ryukhin was
murdered near club "Planeta Lda", where German punk hardcore band
"Tackleberry" was about to play later in the evening. Aleksandr was
approaching club with his friend, when jumped by 6-8 Nazis. There was no any
fight, Aleksandr was immediately stabbed to heart and died before paramedics
arrived 30 minutes later. His friend was also wounded to head, but not
seriously.

Fascists wore special gloves and were clearly prepared to kill. But unlike
with murder of Timur Kacharava in November of 2005, fascists were not
targeting any particular person - despite his anti-fascist sympathies and
the fact that police discovered anti-fascist stickers in his pockets, it is
likely that he was targeted first of all just as a random guest of a punk
hardcore concert as he is not a political activist. Such a tactic of
indiscriminate terror is also applied against immigrant groups and foreign
students. Currently there are no arrested suspects - the same evening police
arrested people unrelated to murder, and they were released in Tuesday.

19th of April Aleksandr was buried in his hometown which is a Moscow suburb.
He was a student of 3rd year in Moscow institute of electronics and
mathematics. He used to have a live journal page in
http://sht0por.livejournal.com/

Just 3 days before murder, there was a major fascist pogrom in city of
Volzhk of Volgograd region, known for its active anti-fascist movement.
20-30 people attacked local Roma community, murdering two and wounding at
least two others.

7th of April another fascist murder in St. Petersburg made headlines, when
student and member of "African unity", Senegalese Lanzar Samba, born 1978
was shot dead with a shotgun 6 AM where returning to home with friends from
nightclub "Apollo". Murderers left a shotgun with Swastika written on it to
place.

http://www.indymedia.nl/nl/2006/04/35834.shtml
------------------------------------------------