[Трилока]

Originally Posted by Monopole

При чем тут русофильство, мы просто о музыке рассуждаем ! Спроси у любого разбирающегося в музыке человека, кто внес более значительный вклад в мировую культуру, Шостакович или Хачатурян ?

А если спросить у рядового обывателя?Что он скорее "узнает" на слух-"Танец с саблями" ,вальс из "Маскарада" или напоет тут же симфонию Шостаковича?

[Трилока]

Вы знаете, мне все же кажется, власти тут ни при чем

nlo
Не может быть,чтоб Вы хоть раз не видели по ящику передачи или сюжеты про скинов.Никогда не обращали внимания на высшую степень организованности,почти армейскую муштру,на четкость и слаженность их действий во время "учебы и боевой подготовки" в спец.лагерях?Не задавались вопросом-откуда это??Откуда у имбецила,не знающего даже,сколько букв в его родном алфавите,столько ненависти к чужакам?

Другое дело,что сейчас ситуация выходит из-под контроля.Если уже о проблеме "нац.розни" стали говорить на самых высоких уровнях,то действительно положение не ахти.Проблема стала острее еще и потому,что сегодня скины-это уже не бритоголовые выродки с цепями, а вполне приличные с виду "белые воротнички".

Хотя не больно верится,что власти не в состоянии справиться с этой чумой.Даже смешно...Дан приказ провести повальную чистку,с корнем уничтожить все лагеря,штабы,организации -и не выполнен??
Была бы воля...

[Трилока]

18-летний москвич признался в убийстве 37 человек
Прокуратура Юго-Западного округа Москвы расследует скандальное дело о преступлениях, совершенных на почве национальной ненависти. По своему масштабу оно вполне может затмить известное дело националиста Александра Копцева, устроившего резню в московской синагоге, и дело о взрыве на Черкизовском рынке, учиненном скинхедами.

Как стало известно газете "Время новостей", задержанный в середине апреля за убийство выходца из Армении 18-летний учащийся школы иконописи им.Киселева Артур Рыно неожиданно сознался следователям в том, что вместе со своим приятелем, также задержанным, студентом Российского государственного университета физкультуры 18-летним Павлом Скачевским, зверски убил несколько десятков человек.

Подросток так подробно рассказывал следователям о том, как "вершил казни" и "очищал город", что сначала в милиции ему не поверили, решив, что он себя оговаривает. Но в ходе проверки подтвердились уже несколько его показаний, и если будут найдены доказательства всех остальных преступлений, то это дело, несомненно, вызовет широчайший общественный резонанс, поскольку речь в нем идет уже не о единичном случае нападения на представителей нацменьшинств, а о серийных массовых убийствах.

Как рассказали "Времени новостей" в прокуратуре Юго-Западного округа, Рыно и Скачевский были задержаны по горячим следам после того, как 17 апреля напали на предпринимателя Карена Абрамяна возле его дома на улице Кедрова. Нанеся бизнесмену 20 ножевых ранений, молодые люди попытались скрыться. Однако с помощью очевидца убийства сотрудникам милиции удалось задержать преступников по горячим следам.

На первых допросах молодые люди поначалу не хотели сознаваться в убийстве. Тогда следователи продемонстрировали Рыно видеозапись, сделанную камерой наблюдения, установленной на подъезде дома, где жил К.Абрамян. На этой записи запечатлено убийство, и его исполнители были видны совершенно отчетливо. Только после этого Рыно сознался в содеянном и начал признаваться в других преступлениях.

Выяснилось, что с августа прошлого года Рыно убил 37 человек, при этом порядка 20 - вместе со своим приятелем Скачевским. Скинхед, по словам оперативников, признался, что "со школы ненавидит кавказцев, которые приезжают в Москву, объединяются и притесняют русских", и понял, что "нужно очищать город".

Свою первую "казнь" подростки совершили 21 августа прошлого года, как раз в тот день, когда другие скинхеды устроили взрыв на Черкизовском рынке. Сначала националисты спровоцировали несколько человек (по виду выходцев из Средней Азии) на драку, в разгар которой Рыно выхватил нож и несколько раз ударил им одного из них.

Чтобы скинхедов не поймали, они всегда действовали в разных районах города. На очередную "чистку", по рассказам Рыно, националисты выезжали вечером и направлялись в спальный район, где они бродили по улицам в поисках жертвы. Иногда "охота" оканчивалась безрезультатно, но бывало и такое, что за вечер удавалось напасть на нескольких человек. Преступники наносили не менее 20 ножевых ранений жертве, порой превращая человека в кровавое месиво, так, что его потом было невозможно опознать. По словам Рыно, у их нападений были очевидцы, но никто в конфликт не вмешивался, стараясь побыстрее уйти.

Сыщики рассказывают, что учащийся Школы иконописи в деталях описывает каждое нападение: как вела себя жертва, куда наносились удары, что делал подельник. Но Павел Скачевский, в отличие от своего разговорчивого приятеля, вину отрицает и уверенно заявляет, что никогда ни на кого не нападал.

"В настоящее время ведется огромная работа по проверке того, что наговорил Рыно. Поднимаются похожие нераскрытые дела, следователи и оперативники выезжают по указанным злоумышленником адресам, просматривают записи с камер наблюдения, ищутся другие улики, - рассказал источник "Времени новостей". - И кое-что уже подтвердилось. На видеозаписи, сделанной камерой у подъезда одного из домов в Северном округе, четко видно, как Рыно и Скачевский убивают еще одного человека. Они нанесли ему не менее 40 ударов ножом".

28 Мая 2007г.


иконописец..млин(((((

[Monopole]

Originally Posted by Трилока

Азазелка ,как бы парадоксально это ни звучало,но если говорить конкретно об армянах,то мы,вероятно,принадлежим к тем редким исключениям,кто "со своим уставом в чужой монастырь не лезет".Вспомните хотя бы один пример,когда армяне навязывали б свою волю?И за несогласие с этой волей убивали б?

Незваный гость вызывает неприязнь лишь в том случае,когда он не подчиняется порядку,установленному в доме хозяина,не придерживается традиций этого дома и идет наперекор устоям,установленным в доме,где его приютили.
Но когда этого нет, а есть,наоборот,благодарность (человек работает,платит налоги,никого не трогает) и его убивают просто за то,что у него не тот разрез глаз или цвет кожи,то здесь уже впору говорить о болезни общества,взрастившего ублюдков, у которых в жизни нет абсолютно никаких ценностей.

Трилока, тут речь не идет о том, кого и за что можно убивать ! По-моему, такие вопросы вообще обсуждению не подлежат, тем более в таком контексте. Действия фашиствующих обезумевших от ненависти молодчиков ничем не могут быть оправданы. НО, когда проблема трактуеся в примитивном ключе, мол армяне такие хорошие, а русские варвары и фашисты, то это, мягко говоря, некорректно, тем более что суть проблемы то не в этом !
Вообще меня поражает стремление некоторых любую проблему перевести на межнациональную почву, с явным желанием непременно выпятить что-то там, используя самую примитивную аргументацию и порочную логику, основанную на невежестве.
Вот профессор очень правильную позицию озвучил, но к мену почти никто не прислушался ! Не говоря уже о том, из чего произрастает это потребность смаковать притянутые за длинные ослинные уши теории о том, у кого какой вклад в мировую культуру !
Вообще, это очень смешно, я уверен, что ни в одной западной развитой стране мы не услышим такие принебрежительные оценки русской культуры, пардон, Толстого, Чехова и Достоевского проходят во всех университетах мира и это настоящие РУССКИЕ писатели, что бы тут не говорили завистники. Кроме как завистью к "старшему брату", все эти русофибские замашки (а также и грузинофобские в нашем случае) об'яснить нельзя.

[Moonlight]

Originally Posted by Трилока

Азазелка ,как бы парадоксально это ни звучало,но если говорить конкретно об армянах,то мы,вероятно,принадлежим к тем редким исключениям,кто "со своим уставом в чужой монастырь не лезет".Вспомните хотя бы один пример,когда армяне навязывали б свою волю?И за несогласие с этой волей убивали б?

Незваный гость вызывает неприязнь лишь в том случае,когда он не подчиняется порядку,установленному в доме хозяина,не придерживается традиций этого дома и идет наперекор устоям,установленным в доме,где его приютили.
Но когда этого нет, а есть,наоборот,благодарность (человек работает,платит налоги,никого не трогает) и его убивают просто за то,что у него не тот разрез глаз или цвет кожи,то здесь уже впору говорить о болезни общества,взрастившего ублюдков, у которых в жизни нет абсолютно никаких ценностей.

именно. и тут мы бессильны. само российское общество должно прийти к сознании, самой излечиться. разговаривала об этом не мало именно с представителями интеллигенции россии, для части этой проблемы вовсе не существует (либо понятия не имеют о таких случаях, либо в курсе, но считают это отдельные случаи, нормально, из себя проблем не представляют). другая часть говорит да, это плохо, но сразу дает оправдании для ксенофобии. то сами "понаехаловцы" виноваты, ведут себя плохо, некультурно, то подростки не виноваты, попадают под влияние, в лучшем случае винят власти в покровительстве ксенофобов. но никто, понимайте, никто не чувствовал ответственность за это явление. и не считал, что сам должен бороться против ксенофобии. насильно не излечить, это общество хочет быть больной, думает так защищает себя от чужеродного элемента.

единственное, что могут в такой ситуации делать "инородные элементы", чтобы защищать свою жизнь - покинуть такую россию. к сожалению. раньше призывала бы бороться, требовать справедливости, довести что-то до "нормальных" русских.. время показало, что все это бессмысленно, пока в самом россии, самими россиянами ксенофобы востребованы.

но это выбор каждого человека жить в постоянном страхе и риске стать жертвой, зато с заработком, или вернуться в свои края и жить спокойно, но с материальными проблемами.

[Monopole]

Originally Posted by Трилока

А если спросить у рядового обывателя?Что он скорее "узнает" на слух-"Танец с саблями" ,вальс из "Маскарада" или напоет тут же симфонию Шостаковича?

Ну еще более надежнее он узнает "Постой паравоз, не стучите колеса...."", ну и что из этого следует ?

[nlo]

Originally Posted by Monopole

Кроме как завистью к "старшему брату", все эти русофибские замашки (а также и грузинофобские в нашем случае) об'яснить нельзя.

Все, щас что-то будет!
Ты просто бензин подлил!

[Monopole]

Originally Posted by BagirkaN

Про вклад в мировую культуру - это вообще меня поразило - ГДЕ есть такие шкалы и критерии?.... Если они есть, то я открою для себя нечто новенькое. Золотой фонд Юнеско? Я знаю, что Хачатурян исполняется значительно чаще и больше по всему миру, - во всяком случае я знаю о записи в книге Гиннесса, где он называется самым исполняемым на Западе РУССким композитором.....

Значительно чаще кого ?

И вообще.... неужели кому-то нужно напоминать, с какого именно момента Россия начала культурно расти и развиваться - с чьей легкой "шведско-немецкой" руки... и ЧТО происходило в этой стране при великом Иване Грозном.

Не важно с какого момента, важно то, что есть сейчас, что создано с того самого момента и какое значени все созданное имеет для мировой культуры. Этот разговор смешон, ни в одной западной стране никто не будет ставить под сомнение значимость русской цивилизации !
А Армения когда наконец начнет культурно расти ?

[Monopole]

Originally Posted by DijiTall

es qo global posteri masin ei asum voch te konkret sra.
Shostakovichnel rus cher cagumov vonc vor ev mnacacnery.
Cagumov mec rus chka sagh steghic yndeghic en.

Shostakoviche rus kompozitore ev cagume stex voch mi kap chuni !
Ev cagumov ete uzum es shat mec rusner kan:

[nlo]

Originally Posted by Трилока

nlo
Не может быть,чтоб Вы хоть раз не видели по ящику передачи или сюжеты про скинов.Никогда не обращали внимания на высшую степень организованности,почти армейскую муштру,на четкость и слаженность их действий во время "учебы и боевой подготовки" в спец.лагерях?Не задавались вопросом-откуда это??Откуда у имбецила,не знающего даже,сколько букв в его родном алфавите,столько ненависти к чужакам?

Другое дело,что сейчас ситуация выходит из-под контроля.Если уже о проблеме "нац.розни" стали говорить на самых высоких уровнях,то действительно положение не ахти.Проблема стала острее еще и потому,что сегодня скины-это уже не бритоголовые выродки с цепями, а вполне приличные с виду "белые воротнички".

Хотя не больно верится,что власти не в состоянии справиться с этой чумой.Даже смешно...Дан приказ провести повальную чистку,с корнем уничтожить все лагеря,штабы,организации -и не выполнен??
Была бы воля...

Понимаете ли, я придерживаюст такого взгляда, что хоть бы и АРМЯНИН УБИЛ РУССКОГО в Москве или где еще, его бы оправдали.
Это называется полное беззаконие. просто всем на все наплевать. глубоко.
Про Кандопогу кто-нить слышал?

[Джанлука]

Все-таки попытки слить дискуссию под пустой треп и в примитивную плоскость армяно-российских отношений по всей видимости будут иметь успех. Причем попытки именно со стороны тех кто сетует на это. Видимо ,цель всего этого маргинализировать противоположную точку зрения, дабы затем автоматом выйти правым по всем пунктам! Слабую позицию надо укрепить с другой стороны.
Отличная тактика. Респект!

Я бы предложил модерам по возможности внимательней следить за дискуссией.

[Moonlight]

Трилока, это точная инфо? я в шоке, в голове не укладывается!!!!

По словам Рыно, у их нападений были очевидцы, но никто в конфликт не вмешивался, стараясь побыстрее уйти.

именно в этом и вся беда. российское общество виновато не настолько в том, что рождает таких уродов, сколько в том, безразлично смотрит на их зверства, ничем не питается остановить.

как не нравились Монополю и другим сравнения, именно этого никогда в армянском обществе не будет. мы не сможем безразлично смотреть на такое.

[Джанлука]

Originally Posted by Трилока

Скинхед, по словам оперативников, признался, что "со школы ненавидит кавказцев, которые приезжают в Москву, объединяются и притесняют русских...

...наживаются, устраиваются тут и считают всех женщин шлюхами. Что может быть удивительного в таких чувствах молодого человека? Право слово, ничего удивительного. Удивительно то, что совершенно справедливое чувство ненависти у к выходцам с Кавказа молодой человек испытывает всего лишь к 18-летнему возрасту, а не в значительно более нежном возрасте"

Правда ведь, господа присяжные заседатели?

[BagirkaN]

Originally Posted by Monopole

ни в одной западной стране никто не будет ставить под сомнение значимость русской цивилизации !
А Армения когда наконец начнет культурно расти ?

Да, МОнополь, но во-первых, это НЕ повод здесь кричать об этом в таком тоне, и единой фразе два тезиса: русские - это великая цивилизация, а "вас" неизвестно было бы вообще или нет. Именно на такой тон я лично и реагирую совершенно заслуженным образом.

И второе - Историю, в том числе и историю культуры - изучают ИМЕННО с точки зрения переселения народов, отдельных личностей, и их взаимного влияния. Поэтому, здесь говоря о российской культуре ни один грамотный человек не имеет в виду русских (напротив, все только и говорят, откуда приехала Екатерина, где учился Ломоносов да и сам Петр) И с этим ты не поспоришь.
Вот поэтому, когда приходит русский и говорит, что он великая цивилизация, а армян режут - мол видимо есть на то повод-причина-мотивы и вообще предъявляет счета, - я не могу ему не ответить вот этими голыми фактами....

[Джанлука]

Originally Posted by Moonlight

Трилока, это точная инфо? я в шоке, в голове не укладывается!!!!

Да. Эта инфа вчера прошла. Удивительно то, что правоохранительные органы имея фактически 37 нераскрытых убийств не заметили связи между ними.

Правда, справедливости ради надо заметить, что недавно в электричке было нападение на киргиза по-моему и спасли его из лап скинов пассажиры. Глубочайший им респект за это. Про этот случай по всем новостям сказали. Конечно.