[Astro]

Tak, poshli dal'she ...
Vot mnogie iz nas tverdyat chto mol turizmu eta stat'ya meshaet. Vot vse inostranci ubejat i vsyo takoe. Esli vi tak iskrenno dumaete pro turism v Armenii to eto pochemu vi vovremya ne zametili etu stat'yu a?

Esli govorit' korektno pro turism i voobsche pro turistov to vi gluboko zablujdaetes' podumav chto vse zagranice chitayu BBC NEWS. Mnogie nachinayut svoi den' ot spiskov deshyovix putyovek i biletov. Zdes' govorilos' pro stran kak Burma, a vi znaete skol'ko stoit bileti tuda? Esli ne znaete to ya vam skaju ... poryadkom 600 Evrkov iz lyubogo krupnogo Evropeiskogo goroda. Sravnivaem Armeniyu ... skol'ko stoit? Sami znaete. Nu chto mne prodoljit' pro tualeti i vsyo takoe ili net?


Teper' pro stat'yu, citata:

I received many e-mails at my photo agency after my photo story "Black Life" was published on the Karabakh Page of BBCRussian.com and then on BBC News Online.

Jizn' i na pravdu chyornaya dlya takix semei. No tam ne govoritca pro Chyornuyu Armeniyu. Davaite po korektnee a?

Chitayu stat'yu na angliskom i ne viju nichego problematichnogo, Ruben napisal ochen' korrektno, vsyo vistavlenno po polochkam. Ya toje prisoedinyuyus' k tomu mneniyu chto tam mojno bilo dabavit' mnogoe.

Drugoi vopros kto vinovat v etom polojenii. Zdes' est' mnogoe chto vliyayet:

Nashi svami predrasudki. Da-da vi ne ochiblis' vina v takix semyax lejit ne v individualax a v podxode obschestvennosti k nim. Vot tam v stat'e govoritca chto mat' bila prostitutkoi i tak dalee. Sprashivaetca a eta jenshina xotela stat' prostitutkoi? Ona-je ne rodilas' takaya. A pochemu ona stala takim? Da potomu chto nikto iz obschestva ne pomogli ei v nujnuyu minutu.
A venit' ei tak legko, legche vsego. Ona sama potom ponyala chto ne prava i perestala, no uje bilo pozdno - kleimo!

Chto xochu dobavit' ona sama skazala chto bila prostitutkoi a ne kto-to, da? Esli ona skazala ob etom jurnalistu to davaite ne korchit' iz sebya blogotvoritelya i govirit' "mol mojet bit' ona ne xotela chtob ob etom uznali". Vot v etom podxode i kroetca problema, mi xotim vsemi sposobami zakrit', ne govorit' o problemax dumaya "mol chto podumayut o nas drugie". Vi je ne zanimaetes' prostitucie chtob stiditca, vezde mojno natknutca na prostitutkov - but' eto Yerevan, London ili Paris.

I v konce malen'ki coment dlya Mono:
Vsyo delo v procentno sootnoshenii i skorosti interneta v Armenii. Vot posmotri ya vchera postnul pochti chto 30 kartinok v inete, iz kotorix navernoe 2-3 mojno schitat' xoroshim. No ya postnul potomuchto u menja est' vozmojnost' eto sdelat'. I skol'ko vot takix ka ya v celom? milioni ... vot i poluchaetca mnogo kartinok prostix devushek i parnei za kardonom i malo iz Armenii.

[Astro]

Originally Posted by bvahan

причем здесь число? вопрос стоит - стоит ли с засученными рукавами давать на экспорт такую инфу? вчера, сегодня, завтра

raznica bol'shaya, potomuchto govorit' pro statyu 2004-ogo goda nazivaya eyu nedavno kak-to ne logichno

а дата, дата-то как раз работает "против"

на ВВС есть "Карабахская" страничка
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_...h/default.stm#

и все эти 2-3 года на главной ее странице видимо висит это "добро"

от рефреша "баннер"-линк на материал не меняется, стоит себе как статУя ... все эти годы, озаряя имидж страны, где вовсю процветает Черная Жизнь

и фотка на баннере выбрана самая-самая
слов нет, бедный ребенок, КАК его бедного терзали, чтоб получить нужный ракурс

"Этот проект начат в 2004 году, когда прекращению огня в карабахском конфликте исполнилось 10 лет. Цель - создать возможность для общения между азербайджанцами и армянами. В 2005 году проект был удостоен награды Би-би-си Original Online Journalism Award. "

.

I ti dumaesh chto iz-za kardona kto-to chitaet BBC Russian da i escho karabaxskuyu versiyu? Nu skaji mne kto eto chitaet? Iz Rosii? da im na eto daleko nachixat', oni pro vsyo eto znayut luchshe nas stoboi.

A naschot etogo sita - on zapuschen tol'ko potomu chto tam nekomu napisatt' i nechego napisat'!

[bvahan]

Originally Posted by Astro

A naschot etogo sita - on zapuschen tol'ko potomu chto tam nekomu napisatt' i nechego napisat'!

вопрос в данном топике НЕ в качестве и популярности ВВС, которая входит в 5-ку если не в тройку популярнейших агенств-"производителей информации" мира

вопрос НЕ в осуждении Лиды (беженки) - никто ее не осуждает
наоборот, 2-3 постами выше вы могли прочесть письмо в адрес 25 общ. организаций по беженцам с прызывом помощи этой женщине
я подозреваю, что она, ее мать и дети по-прежнему нуждаются в помощи, также как и многие другие семьи и отдельные люди

вопрос НЕ в том, кто когда заметил
открыл сайт - вижу материал и обратил внимание
откуда мне знать, что сайт не обновляется (ведь рядом свежая инфо о Брайзе и Ко)
может не обновляют, потому как уже все труднее найти такие признаки Черной Жизни в Армении, может уже КРИЗИС ЖАНРА наступил, не знаю
помимо этого материла в этом топике указано еще два других шедевра других "правдо-искателей на экспорт"

вопрос не в замалчивании такой информации - по мне, ее надо выявлять и показывать ВНУТРИ нас, включая Спюрк
но не ставить на главные страницы ведущих зарубежных информагентв

вопрос в нравственной черте - перейдена она или нет?
любую ли правду стоит вот так экспортировать и держать ГОДАМИ, тем более на страницу по Карабаху?

.

[Astro]

Originally Posted by bvahan

вопрос в данном топике НЕ в качестве и популярности ВВС, которая входит в 5-ку если не в тройку популярнейших агенств-"производителей информации" мира

vernee proizvodit dezinformaciyu, seichas nastoyaschuyu informaciyu mojno tol'ko chitat' v Blogax, kajdaya gazeta ili telekompaniya imeet svoix "sponsorov"

вопрос в нравственной черте - перейдена она или нет?
любую ли правду стоит вот так экспортировать и держать ГОДАМИ, тем более на страницу по Карабаху?
.

Nu xorosho, esli tak to chitai citatu iz National Geographic:

I met a man in Baku, Azerbaijan, named Farhad. He heard my camera's trigger mechanism as he worked, and he raised his head to smile bitterly. He said, "I wish I had a picture of myself earlier on so that you could compare." He and his family were refugees from the fighting between ethnic Armenians and Azeris that flared in 1992, soon after the fall of the Soviet Union. He told me this story:
"I was a teacher for 18 years, then a high school principal, near Karabakh. I lived with my wife, my five children, and my parents. One day the roar of war moved closer. We learned that ...

chtob chitat' vsyu stat'yu nado registrirovatca, no eta chast' citati iz otsyudva:
http://www.highbeam.com/doc/1G1-147057219.html

I poskol'ku poluchayu National Geographic to sfotografiroval etu stranicu i postnu cherez minutu.

[Astro]

Tak vot vam i foto i text polnostyu. Eto k tomu chto National Geographic poluchayut pochti vo vsex shkolax v USA. Tak-chto sami razbiraites' zdes' naschot nravstvennosti reportaja Rubena Mangasariana.

[bvahan]

Originally Posted by Astro

Tak vot vam i foto i text polnostyu. Eto k tomu chto National Geographic poluchayut pochti vo vsex shkolax v USA. Tak-chto sami razbiraites' zdes' naschot nravstvennosti reportaja Rubena Mangasariana.

спасибо за информацию (скан..) и неравнодушие

и все же
по-человечески (не говорю - по-христиански, потому что здесь на форуме к радости кучи скрытых читателей из соседней республики не принято эти дела вспоминать) я сочувствую Фархаду, как человеку, как отцу семейства, как учителю, как вынужденному беженцу, как соседу

но к чему эта история?

тот же веб сайт ВВС-Карабах на 80% состоит из материалов книги Томаса де Ваала. Я не аналитик, не могу судить о ее ценности. Но в ключевой книге ВВС-Карабах сайта все сказано и многократно о беженцах-азербайджанцах и ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО (поправьте, если ошибаюсь) о беженцах-армянах, русских, курдах...

наш МИД язык проглотил на тему наших беженцев
МИД Арцаха имеет веб сайт, на котором большинство линков просто не работает и который ГОДАМИ не обновляется (именно по этой причине хакерство МИДу Арцаха не грозит - там просто нечего хакать)
наши общественные организации лишь эпизодически вспоминают об этом
пару месяцев назад Совет 8 общ организаций выступил с заявлением
http://www.ArmenianWay.com/refugees1.htm
следующее сделают наверно года через 2 или 3
жиденько-с
у большинства нет даже веб сайта

из 40 организаций по беженцам www.ArmenianWay.com/ngo_refugees2.htm
только 25 имеют емаилы
из 25 посланных емаилов 7 вернулись сразу с ошибкой адреса

какое-то время было активно Общество бакинских беженцев в Нью-Йорке (его веб сайт http://babon.sitecity.ru в рунете открывается с нескольких попыток с промежутками в 3-4 часа)
Бабон, Председатель Общества, любит жаловаться, что из офиц. Еревана пришел сигнал тормознуть различные акции в защиту прав беженцев.

так что я оцениваю представленность темы армян-беженцев на 3 с минусом

на фоне этого публикацию на экспорт материалов типа Черной Жизни считаю, как сказали бы в Одессе, по меньшей мере некошерной

.

[Երեխա]

5 ej kardaci ban chhaskaca

ed mardik pox shinelu iravunq chunen chem jogum ? te haykakan nacionalizm hay chqavorneri vraela taracvum ?

te menak meronq iravunq unen mer axqatneri vrov pox shinen ?

[Reckon_]

Нет, ну объясните бестолковому коту: как Вы стыкуете два утверждения:

так что я оцениваю представленность темы армян-беженцев на 3 с минусом

и еще

на фоне этого публикацию на экспорт материалов типа Черной Жизни считаю, как сказали бы в Одессе, по меньшей мере некошерной

??????

Если Вы сами считаете, что представленность темы армянских беженцев - неудовлетворительна, то надо всячески поощрять представление этой темы. И тогда любой материал об армянских беженцах (вроде "Черной Жизни") - должен публиковаться и считаться кошерным, полезным для здоровья.

Если МИД проглотил язык - надо разобраться: почему? Я считаю, что замалчивание проблем беженцев - следствие некомпетентности тех, кто учавствует в переговорном процессе. В таком случае любой материал об армянских беженцах (вроде "Черной Жизни") - должен публиковаться и считаться кошерным, полезным для здоровья.

Если же это какая-то политика в отношении проблемы беженцев (замалчивание с какой-то целью, скажем - сливание вопроса об армянских беженцах ведет к ослаблению давления по вопросу азербайджанских беженцев - в чем я сомневаюсь) - то надо создать предпосылки для замалчивания. А именно - обеспечить беженцев жизненными условиями, и т.д... А если кого-то забыли осчастливить, то репортажи напоминают о таких людях. И если регулярные публикации в ГА, ЧВ и т.д. к пользе не приводят - пузырьки всплывают выше - в ВВС, СНН и т.д. Ведь обращаются же люди в Гаагский суд, когда местные - не могут. В таком случае любой материал об армянских беженцах (вроде "Черной Жизни") - должен публиковаться и считаться кошерным, полезным для здоровья. Так как он уже рассматривается не как политический, а как сугубо гуманитарный.

Так где же некошерность?

[bvahan]

Originally Posted by Reckon_

Нет, ну объясните бестолковому коту

я неоднократно писал уже, что этику и нравственныые моменты "растолковать" невозможно

в том числе и коту

для одного одно этично, для другого нет

представлять тему беженцев надо, но с ДОСТОИНСТВОМ, не переходя планку самоунижения

я считаю, что в этом репортаже планка перейдена

не согласен, что любой материал о беженцах или об ином приемлем к экспорту

при этом уважаю ваше право иметь противоположное мнение

спорить здесь бессмысленно, т.к. в этике смысла и логики нет - есть гагеба, как говорят грузины

этика не растолковывается, по крайней мере, я не умею

кстати, на той же ВВС-Карабах странице есть фото репортаж азербайджанского журналиста

особых этических нарушений в его рассказе я не заметил

- - - -

насчет оценки МИДа

наш МИД изменится - НИКУДА не денется

вот цитата из вчерашней речи Осканяна на Генеральной Ассамблее в Нью-Йорке

хотя в 3-х страничной речи не было одного слова "refugee", речь в целом мне понравилась

the government of Azerbaijan has lost the moral right to even suggest providing for their security and their future, let alone to talk of custody of the people of Nagorno Karabakh. Azerbaijan did not behave responsibly or morally with the people of Nagorno Karabakh, who it considered to be its own citizens. They sanctioned massacres in urban areas, far from Nagorno Karabakh; they bombed and displaced more than 300,000 Armenians; they unleashed the military; and after they lost the war and accepted a ceasefire, they proceeded to destroy all traces of Armenians on their territories. In the most cynical expression of such irresponsibility, this last December, a decade after the fighting had stopped, they completed the final destruction
and removal of thousands of massive hand-sculpted cross-stones – medieval Armenian tombstones elaborately carved and decorate...

Madame President, Nagorno Karabakh is not a cause. It is a place, an ancient place, a beautiful garden, with people who have earned the right to live in peace and without fear. We ask for nothing more. We expect nothing less. Thank you.

- - - - - -

возвращаясь к теме топика, и учитывая замечание Эскимо "5 ej kardaci ban chhaskaca" - предлагаю нам, "котам ученым не ходить по цепи кругом"

что было - то было
репортаж пошел в эфир на экспорт и простоял на главной странице ВВС-Карабах почти 3 года
слова не вернуть

давайте не будем, как говорит Япончик (а эта тема началась с Япончика), муму терзать, и свернем в конструктивное русло - давайте попробуем помочь этой семье и предложим сделать второй чуточку более кошерный репортаж для проекта ВВС-Карабах

те коты, которые знают автора репортажа - пусть узнают, если все еще нужна помощь семье Лиды

письма в 18 общ. организаций по беженцам (25-7 возвратов) уже ушли

мог бы кто позвонить к ним - список приведен несколькими постами выше - и пригласить сюда на форум

этот топик за пару дней просмотрели более 600 форумджан
надеюсь, из 600 найдется один (одна) кто сможет сделать несколько внутренних звонков (для меня - межгород)

от меня - контакты, обещание "е-бартера" тем из организаций, кто согласится помочь семье Лиды, а также небольшая материальная помощь - все же хочется, чтобы шло через организацию, а не партизанскими путями - к тому же могу послать запросы о помощи ряду благотворительных организаций Спюрка


.

[Երեխա]

bvahan -> du vor yerkrum es bnakvum ?

[Astro]

Originally Posted by bvahan

спасибо за информацию (скан..) и неравнодушие

Da nezachto, prosto vot takix publikacii ne edinica. Za poslednie 2 goda v tom-je National Geograpphic vstretil pochti chto 4 statei pryamo ili kosvenno o bejencax v Azerbadjane i lish odnu malen'kuyu stateiku ob Armenii i to ne pro bejencov. Pochti tak otstoyat dela v Times, ya i ne govoryu pro NYTimes ili Washington Post - tam sovsem dela ploxi. Chitaesh i tebe "tak jalko" etim bejencam v Azerbadjane.

и все же
по-человечески (не говорю - по-христиански, потому что здесь на форуме к радости кучи скрытых читателей из соседней республики не принято эти дела вспоминать) я сочувствую Фархаду, как человеку, как отцу семейства, как учителю, как вынужденному беженцу, как соседу

o nastoyaschei situacii mi vse svami znaem, bejencam vezde pomogayut tol'ko v techenii pervix mesyacev a potom o nix zabivayut i tol'ko vspominayut dlya geopoliticheskix celyax. V oboix stranax pravyaschi klass i pitaetca zakrit' svoi glaza na nix dumaya chto sovremenem vsyo uladitca somo-soboi. No eto kak mi znaem ne tak i takie publikacii kak "Black Life" zdelanni dlya togo chtobi pravitel'stvo i ne dumalo na eto glaza zakrivat'.

но к чему эта история?

тот же веб сайт ВВС-Карабах на 80% состоит из материалов книги Томаса де Ваала. Я не аналитик, не могу судить о ее ценности. Но в ключевой книге ВВС-Карабах сайта все сказано и многократно о беженцах-азербайджанцах и ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО (поправьте, если ошибаюсь) о беженцах-армянах, русских, курдах...

Znayu tochno chto jizn' bejencev ne stalo konstruktivno luchshe za eto vremya, znachit nekomu etim zanimatca na etom WebSite. Vot sami sudite pochemu obnovlyat' etot site a? Opyat' sprashivayu kto chitaet BBC NEWS na Russkom da i escho Karabaxskuyu versiyu? Jurnalist etoi stat'i uje davno sam imeet svoyo agenstvo i pechataetca tam na angliskom ibo tak mojno na samom-to dele imet audienciyu kotorim ne naplivat'.

наш МИД язык проглотил на тему наших беженцев
МИД Арцаха имеет веб сайт, на котором большинство линков просто не работает и который ГОДАМИ не обновляется (именно по этой причине хакерство МИДу Арцаха не грозит - там просто нечего хакать)
наши общественные организации лишь эпизодически вспоминают об этом

No nam poka godami rasti dlya togo chtobi povoevat' s Azerami v informacionnoi svere. Dlya etogo nado dengi, resursi i samoe glavnoe - nado xotet'!

пару месяцев назад Совет 8 общ организаций выступил с заявлением
http://www.ArmenianWay.com/refugees1.htm
следующее сделают наверно года через 2 или 3
жиденько-с
у большинства нет даже веб сайта

из 40 организаций по беженцам www.ArmenianWay.com/ngo_refugees2.htm
только 25 имеют емаилы
из 25 посланных емаилов 7 вернулись сразу с ошибкой адреса

какое-то время было активно Общество бакинских беженцев в Нью-Йорке (его веб сайт http://babon.sitecity.ru в рунете открывается с нескольких попыток с промежутками в 3-4 часа)
Бабон, Председатель Общества, любит жаловаться, что из офиц. Еревана пришел сигнал тормознуть различные акции в защиту прав беженцев.

Nu eti organizacii uje ustoreli, ixnie organizatori uje davno sidyat v svoix villax, oni uje doshli svoix celei i im na ostal'noe naplivat'. V avguste vstretil odnogo molodogo armyanskogo muzikanta, kotori seichas v Shvecarii. On mne skazal chto kajdi raz kogda on sam ezdit v Armeniyu on sam prinosit den'gi i razdoyot bejencam i nujdayuschim sem'yam. Ya sprosil pochemu eto on ne sdelal cherez "blagotvoritel'nuyu" kontoru i on mne skazal chto ne verit ni komu iz nix potomuchto oni kinuli ego.

K chemu ya eto? Da k tomu chto etim bejencam nujna pomosch bud' eta ot individualov ili ot organizacii. A dlya togo chtob den'gi shli nujno vsem napomnit' o rel'nioi situacii. V etom plane fotoreportaj Ruben Mangasariana ochen' daje k mestu.

так что я оцениваю представленность темы армян-беженцев на 3 с минусом

на фоне этого публикацию на экспорт материалов типа Черной Жизни считаю, как сказали бы в Одессе, по меньшей мере некошерной

.

Ya vam odno skaju, sleduyuschi raz kogda vi v Armeniyu sezdite idite i sami posmotrite situaciyu. Da i ne pomeshaet escho sravnenie - chto izmenilos' za eti 2 goda.

[bvahan]

Originally Posted by Astro

on mne skazal chto ne verit ni komu iz nix potomuchto oni kinuli ego.

из 40-50 общ организаций по беженцам и 150 общеблаготворительных нет ни одной порядочной?
совсем ни одной?

[Astro]

Originally Posted by bvahan

из 40-50 общ организаций по беженцам и 150 общеблаготворительных нет ни одной порядочной?
совсем ни одной?

V principe kogda natikaeshsja na takuyu vesch to pitaeshsja v sleduyuschi raz minimizirovat' vozmojnost' popadeniya na tot-je ulov - toest' delaesh vsyo samomu.

Est' u nas takaya fraza : [email protected] vaxecac a.

[bvahan]

Originally Posted by Astro

V principe kogda natikaeshsja na takuyu vesch to pitaeshsja v sleduyuschi raz minimizirovat' vozmojnost' popadeniya na tot-je ulov - toest' delaesh vsyo samomu.

Est' u nas takaya fraza : [email protected] vaxecac a.

hamadzaynem kan ev kan kextot banen ev andzer
tox et mi [email protected] vaxecac mna
ba [email protected]?

[august]

Originally Posted by Эскимо

5 ej kardaci ban chhaskaca

ed mardik pox shinelu iravunq chunen chem jogum ? te haykakan nacionalizm hay chqavorneri vraela taracvum ?

te menak meronq iravunq unen mer axqatneri vrov pox shinen ?

цинично, но остроумно))