[BagirkaN]

Есть у нас одна "менталитетная" проблема, катастрофически препятствующая этому элементарному принципу: мы агрессивны к противоположному мнению, подсознательно принимая его за оскорбление собственного личного достоинства. "Почему ты не согласен со мной" - кто не с нами тот против нас.
Второй момент - синдром вахтера - не пустить, запретить, заткнуть, - как метод борьбы с инакомыслием, - а вовсе не попытка разобраться и докапаться до сути, - это намного сложнее, зачем в это лезть, не так ли.
И третий момент - цитируя одного своего знакомого - пиитет перед агрессией и хамством (вслух вроде как бы не принимается, а на деле большее поклонение обидчику, чем жертве)...
Вы как хотите, а я эти три пункта просто физически вижу в нас.

[Pit]

Originally Posted by Professor

Pit, Дело не в доброте - вряд ли один из нас добрее или злее другого настолько, чтобы это было заметно. И вовсе не из доброты душевной я считаю, что необходимо предоставить слово даже самым одиозным персонам. Это принципиальный подход к правам человека - право высказаться должен иметь каждый. Как справедливо заметил Hetanos - не рискуя при этом здоровьем.

Опять мне нечего тебе возразить, мы мыслим почти одинаково. Но (чувствую, иду по второму кругу), когда я вижу, что какой-то вчерашьний неудавшися тракторист с коричневым цветом лица и с интеллектом амеобы, но с фуражкой и в грязной милицейской форме бьет шамшяна, а тот кричит что-то о свободе слова, то я не могу не удержаться и хоть про себя не подумать "Այ բ... տղա, բա որ ժամանաին դու էիր ծեծում մարդկանց, էտ խոսքի ազատության մասին չէիր հիշու՞մ": Уж слишком много злобы у меня накопилось к ментам с коричневыми лицами и грязными формами. Пусть бъют друг друга. Пусть хоть убивают. Вот именно в этом пункте ты добрее чем я. А про принципы свободы слова - я не спорю. Просто теория одно, а на практике совсем другое.

[Professor]

Originally Posted by Pit

"Այ բ... տղա, բա որ ժամանաին դու էիր ծեծում մարդկանց, էտ խոսքի ազատության մասին չէիր հիշու՞մ": Уж слишком много злобы у меня накопилось к ментам с коричневыми лицами и грязными формами. Пусть бъют друг друга. Пусть хоть убивают.

Так его надо судить, если он когда-то препятствовал свободе слова - это отдельный вопрос. Пусть его судят за это, но пусть не затыкают ему рот!

[Medved Kosolapiy]

красиво звучит: свобода слова ... по такой "свободе" щас какой то козел может с матом громко разговаривать не взирая на окружающих? В многих случаях лучше заткнуть некоторым пасти до того как из ихнего рта(читать мусоропровод) будет вылезать всякая дрянь.

[Professor]

Medved Kosolapiy, И кто же будет судить, дрянь вылезает изо рта, или нет?

[BagirkaN]

В некоторых обществах, к сожалению, "доверяют" судить самым агрессивным и неадекватным, - пока приличные люди стараются держаться в рамках порядочности...

[Сизиф]

Originally Posted by Professor

Medved Kosolapiy, И кто же будет судить, дрянь вылезает изо рта, или нет?

Вот в чем вопрос. (c)

[Professor]

Originally Posted by Сизиф

Вот в чем вопрос

Так это испокон веку вопрос! Сеяли рожь, а выросла лебеда!(с) Каждый ведь считает себя достаточно адекватным, чтобы судить остальных...

[BagirkaN]

Originally Posted by Professor

Так это испокон веку вопрос! Сеяли рожь, а выросла лебеда!(с) Каждый ведь считает себя достаточно адекватным, чтобы судить остальных...

Но просятся и стремятся в судьи (и весьма настойчиво и целенаправленно) - именно жаждущие "управлять" самодуры и истеричные выскочки с больным самолюбием, причем, чем настойчивее стремятся, тем успешнее и становятся этими самыми судьями. Вообще я всегда с подозрением относилась ко всем, кто стремится к власти или к управлению..... обычно это не те, кто реально "умеет"....

[Professor]

BagirkaN, Зачем же так резко? Я убежден, что выражающие здесь мнение о необходимости цензуры вовсе не являются такими, как ты описала. Имхо, они неправы, но это, полагаю, скорее добросовестное заблуждение, а не истерия, самодурство или еще что-то в этом роде.

[Medved Kosolapiy]

я шизею )) эт вы обо мне?
если да, то считаю имею право сказать то же что и говорил раньше насчет потоков ... ))))

Originally Posted by Professor

Medved Kosolapiy, И кто же будет судить, дрянь вылезает изо рта, или нет?

свобода каждого заканчивается там где начинается свобода следующего. Если кто то хочет выразить свое мнение, то пожалуйста, тока не надо это мнение кричать налево и направо. МНЕ лично не интересно и раздражает когда мне пытаются сказать то что мне не интересно и я имею право затыкать этого человека, присекая его "свободу слова". Свобода слова в понятие "некоторых ограниченных личностей видящих свободу через призму своей неудволетворенности" это все что на уме то и на языке по этому щас понятие ЦЕНЗУРА отсутствует, каждый как хочет и где хочет говорит, по телевизору кроме пошлых шуточек ничего нет, так называемое орудие под лозунгом свобода слова стала всего лишь возмжоностью быть нецензурным - безнаказанно.
дрянь? дрянь это то что мне и каждому из нас не приятно слышать, пусть себе сам человек в комнате говорит или при своих друзьях, но когда пердят при всех то имеют право сделать замечание или даже выгнать из комнаты заткнув задницу пробкой. Вот о чем я, если есть что сказать правительству пусть говорят правительству, а не портят мне город, не мешают мне спокойно жить, я ведь им не мешаю жить? Я как Гражданин Этой Страны имею право на спокойную жизнь и имею право требовать заткнуть соседей которые ночью орут пьяные песни.

[Medved Kosolapiy]

и еще вопрос, если я кого то тут пошлю на ***, то это будет свободой слова или же будет просто нецензурным выражением с моей стороны?

[Medved Kosolapiy]

Originally Posted by BagirkaN

Есть у нас одна "менталитетная" проблема, катастрофически препятствующая этому элементарному принципу: мы агрессивны к противоположному мнению, подсознательно принимая его за оскорбление собственного личного достоинства. "Почему ты не согласен со мной" - кто не с нами тот против нас.

Originally Posted by BagirkaN

Но просятся и стремятся в судьи (и весьма настойчиво и целенаправленно) - именно жаждущие "управлять" самодуры и истеричные выскочки с больным самолюбием, причем, чем настойчивее стремятся, тем успешнее и становятся этими самыми судьями. Вообще я всегда с подозрением относилась ко всем, кто стремится к власти или к управлению..... обычно это не те, кто реально "умеет"....

ржу ))) очень разные посты, неужели один человек все написал?

[Professor]

Originally Posted by Medved Kosolapiy

Если кто то хочет выразить свое мнение, то пожалуйста, тока не надо это мнение кричать налево и направо

А как выразить свое мнение инакомыслящему в Армении наших дней? Прошептать ночью в подушку? Ведь они не располагают доступом на телевидение, кто-то посчитал, что их мнение - дрянь, которую и слушать не надо.

Originally Posted by Medved Kosolapiy

МНЕ лично не интересно и раздражает когда мне пытаются сказать то что мне не интересно и я имею право затыкать этого человека, присекая его "свободу слова"

То есть тебя раздражает, когда ты слышишь мнение, отличное от твоего? Кажется, это слова Аристиппа: "Твое право - ругаться, мое право - не слушать". Если тебе пытаются сказать что-то, что тебе не интересно, ты, безусловно, имеешь право не слушать это. Но вот насчет того, что ты имеешь право "затыкать этого человека" - уж это, имхо, сильнейший перегиб.

[Professor]

Originally Posted by Medved Kosolapiy

если я кого то тут пошлю на ***, то это будет свободой слова или же будет просто нецензурным выражением с моей стороны?

А разве оппозиционные ораторы позволяли себе площадную брань? Насколько я помню, они себе подобных выражений не позволяли - зачем же утрировать?