[Nikita]

Не, ну каждый раз я говорю - завязываю с бессмысленными спорами , и каждый раз слышу нечто такое, от чего мне становится неловко за предвзятость своего коллеги по Linux-u.
Ya dumayu lyudi pridumali forumi chtobi obsujdat` ...

Quote:


Potomuchto lyudi windows-a v bol`shinstve svoyom lamer-i.

Да. Домашние хозяйки - тоже люди . И их - большинство среди пользователей. Если человеку надо всего лишь посылать мейлы или распечатывать расходы на картошку, то он поставит Windows. И будет прав. Нефиг лупить из пушки по воробьям.

ya i govoril chto windows dlya etix celei. "yes", "no", "cancel"

Кстати, мало ли ламеров сидят за Линуксом?
Или все, кто знает пару шельных команд и в разговоре щеголяет названиями кернелов - уже автоматически становятся гуру?

Sorry ya k sojaleniyu ne znayu versiyu, i nazvaniyu moyego kernela,
navernoye potomuchto yego tol`ko raz patchil.

ya ne govorilchto pol`zovateli Linux Guru, prosto dlya togo chtobi sdelat` chtoto v linux nujno po bol`she pochitat`, i pobol`she znat`, chem v windows.

Кстати, после долгих лет работы с производственными системами на
базе Solaris или HP-UX - Линукс тоже может показаться попсой и "ламерским" вариантом UNIX-a . Палка - она о двух концах, уважаемый.

Linux eto ne popsa.

Quote:


a VC++ v bol`shinstve svoyom GUI designer-i, evolyucionnoye razvitiye HTML coder-ov, prichom ne chistix, a s fenichkoy tipa dreamwaver.




Если у продукта есть нормальный GUI, то это еще не значит, что он этим и ограничивается. За этим может быть мощная математическая база и сверхоптимизация. В конце концов GUI - это всего лишь интерфейс, а не начинка.

mojet bit`, no tol`ko oni pochemuto obichno govryat` o GUI ...

И потом, что за предвзятость по отношению к GUI-дизайнерам? Что за упрощенное понимание разработки интерфейсов? Это ведь не только рисование кнопок, а, по мере необходимости, написание собственных контролей, обеспечение их взаимодействия, и куча прочих задач. Продумать и имплементировать грамотный интерфейс для более-менее сложной программы - далеко не тривиальная задача. Независимо от операционной системы.

ne sporyu, GUI design trebuyte mnogo znanii, no u nas pochemu to vsyo na lyap tyap ...

Пишут же люди хорошие GUI-приложения под UNIX. Они что - тоже достойны пренебрежения?

Pishut, i mnogo, no mnogiye lyudi kotoriye po windowsovskoy privichke prenebregayut konsol`yu ... jutkoye zrelish`e...


А насчет HTML и DreamWeaver... Не нравиться - работай в Notepad.
А те, кто под UNIX использует в своей работе Mozilla-вский HTML редактор - тоже профаны?

ya i rabotayu v prostom textovom redaktore.

Чистота HTML кода определяется конечным результатом, а не средствами разработки. Сделаешь код на DreamWeaver, потом вручную подчистишь и чуть подправишь какие-то штучки - получится очень даже чистый код.

a zachem, esli mojno s nulya vsyo eto napisat`...

Quote:


Potomuchto Windows-a programmi pochemuto po razmeram bol`she, chem linux-a, potomuchto windows-a programmi jrut bol`she resursov chem linux-a ( odin vash windows-kii GUI chego stoit.



Не почему-то, а по вполне конкретным причинам.

Файлы огромные. Ресурсы жрутся системой. Никто с этим не спорит. Поэтому винды не ставят там, где ресурсы - критичная часть.
Для этого и есть Юникс.

Ya ob etom i govoryu. Ispol`zovaniye Builder-ov delayet kod bol`she, za "ekonomiyu vremeni" prixoditsya platit` bol`shim kodom.


Quote:


Potomuchto programmer-i windows-a gordyatsya kolichestvom napisannix strok, a ne metodami optimizacii koda.



Грамотный программист гордится качеством. А строками измеряет количество. Причем независимо от ОС.

Eti programmeri ostali`s v proshlom, k sojaleniyu mne chash`e dovoditsya slishat` " ya button sdelal krasnim" ili "ya na button natinul bitmap", chem "ya ptimiziroval programmu, i teper` ona koroche, i jryot men`she resursov"

Quote:


sporim chto podovlyayush`aya chast` windows programmer-ov, ne govorya uje o administratorax, ne vidyat chto delayut. I vsyo iz-za toy je zakritosti vashey OS. Kstate a chto vi dumayete o knigax "nedokumentirovanniye vozmojnosti VC++ ili windows-a". ?




А Вы что, каждый раз запуская простые команды вроде ls заранее просматриваете исходники? Или перед установкой UNIX-a перечитываете исходники его ядра?

Открытые системы - хорошо. Великолепно. Я сам - за открытость. Но
чаще всего при написании приложений с системой работают как с черным ящиком. Пока конечно не будет особых требований к системе/продукту. Тогда надо будет ставить Юникс.

Sorry otkritost` systemi eto yesh`o ne znachit`, chto pered tem kak sdelat` "ls" ti prosmatrivayesh isxodniki, prosto yesli choto ne to, ili tebe xochetsya pomenyat` ls, ti mojesh eto sdelat` ...
Princip chornogo yash`ika lejit v osnove razrabotki bol`shinstva texnicheskix system.
Quote:


I otnositel`no Linux snobov, prosto peresyad`te na Linux/Unix na godik, i vi sami udevites` kakimi lamerami bili.

Пересаживался многократно. В обоих направлениях. Занимался программированием, администрированием, портингом, автоматизацией. Ламером себя не почувствовал. Фанатиком не стал. Наоборот - приобрел разносторонние знания. Чего и Вам желаю.

a chto yesli ya govoryu chto windows eto ploxo, znachit` ya fanatik ?

Quote:


I krome togo Linux user-a ne mogut bit` snobami, xotyabi iz-za togo chto na etoy planete netu cheloveka kotorii bi znal UNIX/Linux xotyabi na 80 %.



То есть если бы они знали бы систему на 100%, то были бы снобами?!
net, no v takomu cheloveku mojno bilobi pamyatnik postavit`

Снобизм - возникает не в результате знаний, а в желании показаться умнее других, в чувстве посвященности и превосходства.

Я волею судьбы общался с настоящими гуру вроде Джефа Хамерлинка и Скота Рейнера (они знали о Соляре 100%), сейчас сотрудничаю с Филипом Троем (который знает Linux процентов на 85% и давнишний коллега самого Торвальда). Все они - скромнейшие люди , далекие от снобизма. Разговаривают понятно, не злоупотребляют сленгом, и (клянусь!!!! ) не особенно ругают Винды. Потому что четко знают что где и для чего использовать. Да и в красивые игрушки поиграть иногда тянет...


sorry ya ne lyublyu kompyuterniye igri, xotya inogda v tetris igrayu

P.S.

[death]

Lyudi, nu chego vi sporite? Ispol'zuyte chto komu nravitsa. Vse ravno kto-to ispol'zuet Windows, kto-to Linux, i etogo ne izmenit'.

[tig]

не хотелось спорить, но все же...
accemic26, для подведения хоть какой-нибудь базы под твои рассуждения надо доказать, что оптимизация для прикладных задач, решаемых на десктоп пиисии, - наиболее важный фактор. и, заодно, доказать, что

Originally Posted by accemic26

dlya togo chtobi sdelat` chtoto v linux nujno po bol`she pochitat`, i pobol`she znat`, chem v windows

.

[tig]

да, заодно потрудись дать определение программиста и ламера. и докажи, что настоящие программисты обязательно оптимизируют.

[Reckon_]

Sorry ya k sojaleniyu ne znayu versiyu, i nazvaniyu moyego kernela,
navernoye potomuchto yego tol`ko raz patchil.

Вашего лично кернела? Или все-таки кернела Вашей системы?

Linux eto ne popsa.

Смотря с чем сравнивать. По сравнению с Виндами - это шедевр серьезности . По сравнению с концептуальными монстрами вроде VMS - это игрушка .

ne sporyu, GUI design trebuyte mnogo znanii, no u nas pochemu to vsyo na lyap tyap ...

У Вас - это где?
Не знаю как у Вас, но у нас за тяп-ляп карают строго . Независимо от платформы .

a zachem, esli mojno s nulya vsyo eto napisat`...

Если повару нужна яичница - можно купить яйцо и сварить. Не надо у себя дома заводить птицефабрику, чтоб самому получить это яйцо .
Все равно клиенту - по барабану - повар купил готовое яйцо или сам его снес и высидел. Цена одна . И вкус примерно одинаков.

Eti programmeri ostali`s v proshlom, k sojaleniyu mne chash`e dovoditsya slishat` " ya button sdelal krasnim" ili "ya na button natinul bitmap", chem "ya ptimiziroval programmu, i teper` ona koroche, i jryot men`she resursov"

У меня такое впечатление, что Вы общаетесь исключительно с выпускниками кооперативных курсов компьютерной грамотности...

И в настоящем есть замечательные программисты,занимающиеся программированием в лучшем смысле этого слова. Могу познакомить.

Если общались с какими-либо женщинами , а они оказались стервами - не надо делать выводы о "всех бабах" . Переход от частного к целому - весьма тонкая процедура и не терпит поспешных обобщений.

a chto yesli ya govoryu chto windows eto ploxo, znachit` ya fanatik ?

Никто не говорит, что Виндузы хороши. Так же как нельзя утверждать, что Линукс идеален. Все хорошо, если используется к месту и ради достижения конкретной цели.

[Hans Andersen]

assemik jan, axr apsos es chgitem te ov es e, axr prosto mi xosa eli, ete asum es vor linuxy windowsiz lavn a kam hakaraky, ete karum es, apa pasterov xosa, ete che, apa izur mer jamanakiz a gnum...
es orinak asem, vor threading-i u messaging-i arumov windows (NT family) rulez
command line-i arumov linux rulez

serverni platformaji arumov - windows-y arden lav qajler a anum ed uxxutjamb u linuxin arden chi zijum

desktop platform - windows rulez

openness/less bugs - linux! (tekuz win2000-i kodery kan arden)

embedded platform: linux rulez (tekuz win ce toje goditsa)

u tenz mi vaxt baner.
u chka esqani mej mi hat enqan zanrakshir ket, vor ases te aj es meki patcharov es platformy must die.

Originally Posted by accemic26
dlya togo chtobi sdelat` chtoto v linux nujno po bol`she pochitat`, i pobol`she znat`, chem v windows

da, exbair jan, chtoby umet' polzovatsa linuxom nujno mnogo pochitat'. a wind ne trebuet etogo. sa el henz wind-i "+"-n a. isk windows-i programmingum masteranalu hamar tariner en petq. linuxi hamar che enqan (stex open sourcenessn a mez der xaxum)

ok, asazs inch a, vor mi hat nax mi zev nerkajazi, tenanq um het enq vichum
ham el pasterov xosa, sirelis

Recon, very good post!

[Nikita]

okey
Konechno bivayet po vsyakomu. No davayte sravnim znaniya neobxodimiye dlya togo i drugogo, uchtyom chto yest` kucha kursov programmirovaniya VC za 5 minut ili 2 nedeli plyus populyarnost` windows-a prityagivayush`ey bistroi najivi. V linukse eti vesh`i gorazdo slabee na dannom etape razvitiya. Poetomu veroyatnost` vstretit` gramotnogo linuks programmista gorazdo vishe che windows ...

[Nikita]

otnositel`no lamer-a i programmera
Programmist eto tot kto optimiziruyet a lameri vse ostal`niye

[Nikita]

serverni platformaji arumov - windows-y arden lav qajler a anum ed uxxutjamb u linuxin arden chi zijum
aga osobenno eto vidno po "Coldfusion" postav` yego na windows i na linux ... i sravni

desktop platform - windows rulez
Ya dumayu eto tebe nujno obosnovat` ))))


openness/less bugs - linux! (tekuz win2000-i kodery kan arden)
Privet Bill Gates-u )))

embedded platform: linux rulez (tekuz win ce toje goditsa)

[Nikita]

Reckon
kogda ti govorish VMS eto sluchayno ne tot ujas kotorii stavili na VAX, i kotoraya bila populyarna v 80-e ? ti eto k chemu ?
Ti eto k chemu ? )))))

[tig]

Originally Posted by accemic26

okey
Konechno bivayet po vsyakomu. No davayte sravnim znaniya neobxodimiye dlya togo i drugogo, uchtyom chto yest` kucha kursov programmirovaniya VC za 5 minut ili 2 nedeli plyus populyarnost` windows-a prityagivayush`ey bistroi najivi. V linukse eti vesh`i gorazdo slabee na dannom etape razvitiya. Poetomu veroyatnost` vstretit` gramotnogo linuks programmista gorazdo vishe che windows ...

это не факт. есть огромное количество книг типа "линакс для чайников" и достаточно большое количество компаний, занимающимися разработками под линакс. докажи, что любому программисту линакс надо знать больше, чем любому программисту уиндоуз. иначе пустой треп получаеться. да, и что там по поводу оптимизации ?

p.s. на счет ембедед систем, еще раз: в последнем марсоходе использовался VxWorks. или специалисты NASA - полные болваны ?

[Hans Andersen]

Accem jan chasir e ov es...

serverni platformaji arumov - windows-y arden lav qajler a anum ed uxxutjamb u linuxin arden chi zijum
aga osobenno eto vidno po "Coldfusion" postav` yego na windows i na linux ... i sravni

zavd tanem, serverni platofrma erevi du ches haskanum ha inch a kochvum? miangamiz iis itd itp? che! serverni platforman da serverni platforma a. qani vor ed arumov windowsy himnakanum nor a zargazel, to ira vra grvaz serverni applicationnery der enqan el vorakov chen der. de da jamnaki harz a... bajz mi xarni platformn u applicationnery.

desktop platform - windows rulez
Ya dumayu eto tebe nujno obosnovat` ))))

90% vsex desktop pc - windows

de-de, achqis sksum es windowsy hargel
mi hat harz: du nor es programmingi mej? xi em harznum vortev shat es ogtagorzum user, programmer, lamer barery. da bolor programmerneri mot mi moment a linum tenz, erb vor iranz tvum a te iranz arjuny aveli karmir a qan mnazazneriny, es dra mijov anzel em ev urax em vor anzel em arden. a tak es shat em sirum sksnaknerin, usernerin, chajniknerin, designernerin itd itp. aj lamernerin chem sirum, arhamarhum em...

[Reckon_]

Originally Posted by accemic26

Reckon
kogda ti govorish VMS eto sluchayno ne tot ujas kotorii stavili na VAX, i kotoraya bila populyarna v 80-e ? )))))

Почему только на VAX?
Он есть и под другие платформы.

Почему только в 80-ых?
Последний релиз OpenVMS был (если не ошибаюсь) в 2004.

И наконец - почему же ужас?
Отлично продуманная система. Концептуально завершенная и цельная.
Законная внучка своего дедушки DEC VAX/VMS .

Работал на таковой. Прекрасная штука. Хотя и тяжеловата в управлении.
После нее любой пингвин покажется ширпотребом.

[Nikita]

Hans Anderson
"mi hat harz: du nor es programmingi mej?" Ага, так и запишим: вместо представления недодстатков линукса как дестопа перешел на личности

[Nikita]

Уж не знаю, что такое "линакс". А книги по линуксу для чайников действительно имеются. Просто вы сравните количество книг для чайников об Windows и об Linux. А еще лучше сравние количество курсов программируем на Windows за 5 минут, и программируем на Linux 5 минут. А потом попытайтесь оценить какова вероятность встретить человека с этих курсов среди Windows и Linux программистов....