Armenian Knowledge Base

Armenian Knowledge Base (https://forum.armkb.com/)
-   Operating Systems (https://forum.armkb.com/operating-systems/)
-   -   Discussion: Why is UNIX so Sexy? (https://forum.armkb.com/operating-systems/14537-discussion-why-unix-so-sexy.html)

tig 12.01.2005 12:38

ну вот и ответ на часть вопроса, заданного Hrach-ем - получаеться, под Линакс нету достаточно гибких IDE :) правда, сам я это утверждать не возьмусь - недостаточно знаком с системой.
сейчас я пишу в системнонезависимой среде (Java, как можно догадаться) :) но вообще, не ставлю большой разницы где писать, лишь бы не чистый комманд промпт :)

tig 12.01.2005 12:39

Quote:

Originally Posted by accemic26
kstate informaciya dlya razmishleniya
v otdel prishol novii programmer. on do etogo tol`ko na VC++ sidel
yemu toje v nachale "command promt" ne nravilsya,
nu on stavil vsyakiye IDE pod linux daje gdeto borlandovskii skachal ...
vovsh`m v konce zapisalsya v nashi ryadi :)

кстати, давно было интересно, удобно ли без IDE отслеживать достаточно крупный продукт ?

Nikita 12.01.2005 12:42

Linux/Unix sama po sebe na poryadki gibche Windows-a
a coomand promt na poryadok gibche GUI, naprimer ispol`zovaniye odnix klyuchey + BASH scripting ... ya ne predstavlayu kak mojno re****` eto s pomosh`yu GUI :)
a voobsh`e GUI dlya user-ov ;)

Nikita 12.01.2005 12:45

to Tig
v 2003 -em godu bil napisan odin takoy produkt
eto DVIN aka Data Visualization Interactive Networok, nedavno zakonchili yego 2-u versiyu. eto online data processing system. i po razmeram nu ochen` bol`shoy ...
vsyo eto bilo napisano bez GUI. a voobsh`e otsledit` vsyo mojno, "razdelyay i vlastvuy"

tig 12.01.2005 12:46

давно меня так не оскорбляли ;) хорошо, что не для ламеров ;)

tig 12.01.2005 12:47

Quote:

Originally Posted by accemic26
to Tig
v 2003 -em godu bil napisan odin takoy produkt
eto DVIN aka Data Visualization Interactive Networok, nedavno zakonchili yego 2-u versiyu. eto online data processing system. i po razmeram nu ochen` bol`shoy ...
vsyo eto bilo napisano bez GUI. a voobsh`e otsledit` vsyo mojno, "razdelyay i vlastvuy"

насколько очень большой ? интересно просто :)

Nikita 12.01.2005 12:53

nu ya stroki ne schital
eto raspredelyonnaya systema ...
...
vovsh`em voshol v 5-ku luchshix E-Science produktov v mire

tig 12.01.2005 12:55

он некоммерческий ?

Nikita 12.01.2005 12:58

net ne komercheskii
xotya sredi nix bili i komercheskiye systemi

Hans Andersen 12.01.2005 13:49

accem jan, es el em linuxi hamar grum, bajz misht sarqum em projectneri hamar vc-i workspace vor hesht explore anem. hesht, es inkati unem shaat hesht. u da inz misht koxqinneris nkatmamb aravelutjun a talis, btw.

ham el ov asez ete ide-i koxmnakiz em chpiti command line sirem? irakanum linuxi command liny shat em sirum, aj windowsy ed arumov shaat a zijum.
de da chisht el a eli, amen meky ujex a nranum, inchi hamar stexzvel a.

isk asel "gui dlja userov", eto kak-to ne professionalno ;)
gl

Reckon_ 12.01.2005 13:50

Quote:

a voobsh`e GUI dlya user-ov ;)
Дааа, чего только тут не услышишь!:crackup:

Я сам не одну тысячу строк кода сделал с помощью Vi, Make и GDB в консольном режиме. И до сих пор чаще всего работаю консолью.:comp:

Но вот, понимаешь, стал работать с TotalView (великолепный быстрый отладчик, хотя и дороговатый). А однажды, чтоб не лазить лишний раз в /etc поменял сетевые настройки в RedHat-e прямо из KDE. :yikes:

А теперь оказывается, что за это "западло" с меня
содрали погоны и разжаловали в юзера. :amot:

Нет уж, всякий инструмент хорош, если помогает в работе. :morale:

Согласен, профессионал должен уметь работать на "голой системе".
Но если есть куча полезных инструментов, которые, на свое беду, имеют
GUI - почему же их не использовать для своей же выгоды? :dontknow:

То же самое насчет вечных споров по поводу UNIX vs Windows.:zzz:

Выбор системы должен быть адекватен поставленным задачам. :deal:

10 лет работаю с разными UNIX-ами и его клонами, но если честно признаюсь, что дома у меня не какой нибудь экзотичный kernel :wniajka: , а обычный Win2K:fan: - то меня из даже из юзерей разжалуют в чайники...:vis:

Весело. :spin: :crackup: :spin: :crackup: :spin: :crackup:

Hans Andersen 12.01.2005 13:56

Reckon, good post, well said

Hrach_Techie 12.01.2005 14:00

а обычный Win2K:fan: .... ес мек@ лавикнер!!!!!!!! ;)

Reckon_ 12.01.2005 14:46

Кстати - насчет привыкания к IDE. Конечно долгая работа с одним IDE вызывает привыкание, и потом на другом IDE первое время чувствуешь себя неуютно. :mrt:

Но привыкание вызывает не только IDE. :agree:

Пример: если долго работаешь с Bash под Пингвина или Фрю, а потом пересаживаешься на голую Соляру, или (упаси Боже) HP-UX, то сразу начинаешь нервничать (ни тебе autocomplete кнопкой tab :bobo: , ни тебе стрелки вверх для предыдущих команд :devil: , grep не рекурсивен, make, awk - не понимают GNU-шных штучек :crackup: , и так далее). Первые минуты вообще кажешься неумехой :confused: . И мучительно больно за "консольные" годы. :rolleyes:

Вообще, когда работаешь с расширенными версиями команд, а потом пересаживаешься на систему без оных - всегда облом. :cry:

Переход, например, от Соляры к Линуксу таких штучек не вызывает.:)

Так что консольная работа за Пингвином или Чертиком - палка о двух концах :crackup:

Nikita 12.01.2005 15:23

kogda ya govoril konsol`
ya ne imel vvidu "alt+ctrl+f1" ili init 3
xwindows eto super
no vsyotaki lyuboy project mojno pisat` i bez IDE.
a konsol`, tochnee standratnii editor doyot otnositel`nuyu nezavisimost`, vot i vsyo.
a otnositel`no skorosti napisaniya project-a ... ne mogu soglasitsya ...
a voobsh`e luchshe bit` C/C++ programmerom chem VC++ prilojeniyem ...

tig 12.01.2005 15:31

а вот это уже действительно обидно.

Nikita 12.01.2005 15:45

nu ne lyublyu ya programmer-ov VC++
nu ne nravyatsya oni mne :yikes:
nu cho podelat`
i programmistami ix trudno nazvat` :o
tol`ko i slishi kak buttoni-i cancel-i o okey-i perestavit` s leva na pravo, i border krasnogo cveta sdelat` ... a prgrammi tak i zapolnyayut, tak i sjirayut diski ...
:nono:

Nikita 12.01.2005 15:50

i potom
ya slishal chto lyudi peresajivayutsya s windows-a na Linux
no obratnogo process-a ... :nono:

Reckon_ 12.01.2005 16:47

Quote:

Originally Posted by accemic26
no vsyotaki lyuboy project mojno pisat` i bez IDE.

Конечно можно!:)
Местами даже нужно. :agree:
Но - по ситуации. :clown:

Главное - чтоб "быстро, качественно, эффективно". А уж через IDE или без оного - зависит от конкретного случая.

И отказываться от удобств - все равно, что есть обед руками, чтоб не
привыкать к ложке и вилке. Можно. Иногда даже нужно (хаш, понимаешь...). Но... :rolleyes:


Quote:

a konsol`, tochnee standratnii editor doyot otnositel`nuyu nezavisimost`, vot i vsyo.
Так "стандартные" - "чистый" Vi и Ed. Те, которые на любом UNIX-e в наличии имеются. А всякие Pico, Nano, MCEdit, Emacs, Vim, не говоря уже об Х-приложениях - могут и отсутствовать. Так что - независимость эта - какая-то чересчур урезанная получается. :rolleyes:

Quote:

a otnositel`no skorosti napisaniya project-a ... ne mogu soglasitsya ...
Смотря какой проект. Смотря какой IDE. Я недавно отлаживал и дописывал систему чужих Perl-скриптов (всего - строк 10-12 тысяч, причем - без комментариев). Так если бы не Komodo - я бы сдох не отходя от кассы... По крайней мере до сих пор чередовал бы <ESC>:w! и perl -d.
:hspin:
Quote:

a voobsh`e luchshe bit` C/C++ programmerom chem VC++ prilojeniyem ...
Ой... Услышать такое да на трезвую голову... :yikes:

А что, на VC++ уже работают не С++ программеры а филологи-узбековеды?! :crackup:

VC++ как раз годится для написания именно приложений под Windows.
И работают на нем именно С++ программисты, в том числе и мастера своего дела. Да и Visual Studio - не самая худшая среда (глюки конечно есть, но в целом свои функции она выполняет нормально).

Хотя я лично знал человека, который писал С++ код в notepad, потом
из CMD запускал nmake, который затем вызывал Visual-овский компилер.
Чтож, ежики бывают разные... :crackup:

tig 12.01.2005 16:55

нотепад - это ничего, один знакомый в уорде писал код :)

Reckon_ 12.01.2005 17:09

Quote:

Originally Posted by tig
нотепад - это ничего, один знакомый в уорде писал код :)

А отлаживал в екселе? :crackup:

Представляю, какой у него был бы шикарный syntax hihglight, если бы он включил Spell Check, и как бы он дошел до точки, если бы враги включили ему autocorrection.:clown:

Nikita 12.01.2005 19:04

delo v tom chto i mne dovelos` izmenyat` chujiye programmi, ili naxodit` sboi v nix...
nu i chto ?
a VC++,C#, Microsoft, Bill Gates etc. - eres` ...
UNIX/LINUX is the BEST !!!!
dumayu razgovor zashol v tupik ...

tig 12.01.2005 19:09

the best для чего ?! не указывая для чего собираешься использовать операционную систему, смело делать подобные заявления :)

Nikita 12.01.2005 19:31

okey
Windows dlya sekretarsh, buxghalterov, designer-ov, gamer-ov, virusov ...
Linux vsyo ostal`noye :)

tig 12.01.2005 19:39

опять не правильно. для марсохода, например, - VxWorks.
вообще, интересно, почему именно люди Линакса и, частично, БСД - жуткие снобы ? комплексы ? :)

Hans Andersen 13.01.2005 06:26

accem, es chgitem qez u qo makardaky, bajz du xarnum es vc++ programmernerin gui programmerneri het.
vc++ + vassist - eto samyj luchshij ide kotoryj ja kogda libo videl. u voobshe ete hetevenq qo logikaji, inchqan anharmar - enqan professional. hahaha. ed jamanaknery anzel en ev ajo, es kaxvaz em vassistiz, eto kak narkotik. no on mne uskorjaet rabotu, a eto samoe glavnoe.

gl my friend,
don't be so stuck into one platform

Reckon_ 13.01.2005 07:02

Quote:

Originally Posted by tig
опять не правильно. для марсохода, например, - VxWorks.
вообще, интересно, почему именно люди Линакса и, частично, БСД - жуткие снобы ? комплексы ? :)

Все хотят быть посвященными. :rolleyes:
Но войти могут только избранные.:agree:

А вообще мне этот топик напоминает анекдот:

- Линукс лучше чем Виндоз.
- Чем Линукс лучше?
- Чем Виндоз.:clown:

Короче - ухожу из топика.

Hans Andersen 13.01.2005 07:20

v matrix ustanovlen MatrOS ;)

Nikita 13.01.2005 07:30

Tig:
Potomuchto lyudi windows-a v bol`shinstve svoyom lamer-i.
a VC++ v bol`shinstve svoyom GUI designer-i, evolyucionnoye razvitiye HTML coder-ov, prichom ne chistix, a s fenichkoy tipa dreamwaver.
Potomuchto Windows-a programmi pochemuto po razmeram bol`she, chem linux-a, potomuchto windows-a programmi jrut bol`she resursov chem linux-a ( odin vash windows-kii GUI chego stoit. Potomuchto programmer-i windows-a gordyatsya kolichestvom napisannix strok, a ne metodami optimizacii koda. Potomuchto vash windows zakritaya systema, i derjit vas v ramkax "Yes", "No", "Cancel" ... sporim chto podovlyayush`aya chast` windows programmer-ov, ne govorya uje o administratorax, ne vidyat chto delayut. I vsyo iz-za toy je zakritosti vashey OS. Kstate a chto vi dumayete o knigax "nedokumentirovanniye vozmojnosti VC++ ili windows-a". ?
I otnositel`no Linux snobov, prosto peresyad`te na Linux/Unix na godik, i vi sami udevites` kakimi lamerami bili. I chto takoye Microsoft. I krome togo Linux user-a ne mogut bit` snobami, xotyabi iz-za togo chto na etoy planete netu cheloveka kotorii bi znal UNIX/Linux xotyabi na 80 %.

tig 13.01.2005 07:45

нет, точно комплексы :)

Hans Andersen 13.01.2005 07:51

Quote:

Originally Posted by tig
нет, точно комплексы :)

:agree: da, tochno komplexy :agree:

Nikita 13.01.2005 07:56

Linux :alive: Windows
:super: :super: :super: :super:

Reckon_ 13.01.2005 09:50

Не, ну каждый раз я говорю - завязываю с бессмысленными спорами :zzz: , и каждый раз слышу нечто такое, от чего мне становится неловко за предвзятость своего коллеги по Linux-u. :hspin:

Quote:

Potomuchto lyudi windows-a v bol`shinstve svoyom lamer-i.
Да. Домашние хозяйки - тоже люди:brotest: . И их - большинство среди пользователей. Если человеку надо всего лишь посылать мейлы или распечатывать расходы на картошку, то он поставит Windows. И будет прав. Нефиг лупить из пушки по воробьям. :dont:

Кстати, мало ли ламеров сидят за Линуксом?:unsure:
Или все, кто знает пару шельных команд и в разговоре щеголяет названиями кернелов - уже автоматически становятся гуру?:crackup:

Кстати, после долгих лет работы с производственными системами на
базе Solaris или HP-UX - Линукс тоже может показаться попсой и "ламерским" вариантом UNIX-a :clown: . Палка - она о двух концах, уважаемый.:agree:

Quote:

a VC++ v bol`shinstve svoyom GUI designer-i, evolyucionnoye razvitiye HTML coder-ov, prichom ne chistix, a s fenichkoy tipa dreamwaver.
Если у продукта есть нормальный GUI, то это еще не значит, что он этим и ограничивается. За этим может быть мощная математическая база и сверхоптимизация. В конце концов GUI - это всего лишь интерфейс, а не начинка. :deal:

И потом, что за предвзятость по отношению к GUI-дизайнерам? Что за упрощенное понимание разработки интерфейсов? Это ведь не только рисование кнопок, а, по мере необходимости, написание собственных контролей, обеспечение их взаимодействия, и куча прочих задач. Продумать и имплементировать грамотный интерфейс для более-менее сложной программы - далеко не тривиальная задача. Независимо от операционной системы. :comp:

Пишут же люди хорошие GUI-приложения под UNIX. Они что - тоже достойны пренебрежения?:cranky:

А насчет HTML и DreamWeaver... Не нравиться - работай в Notepad.
А те, кто под UNIX использует в своей работе Mozilla-вский HTML редактор - тоже профаны?:cranky:

Чистота HTML кода определяется конечным результатом, а не средствами разработки. Сделаешь код на DreamWeaver, потом вручную подчистишь и чуть подправишь какие-то штучки - получится очень даже чистый код. :super:

Quote:

Potomuchto Windows-a programmi pochemuto po razmeram bol`she, chem linux-a, potomuchto windows-a programmi jrut bol`she resursov chem linux-a ( odin vash windows-kii GUI chego stoit.
Не почему-то, а по вполне конкретным причинам. :deal:

Файлы огромные. Ресурсы жрутся системой. Никто с этим не спорит. Поэтому винды не ставят там, где ресурсы - критичная часть.
Для этого и есть Юникс.:)

Quote:

Potomuchto programmer-i windows-a gordyatsya kolichestvom napisannix strok, a ne metodami optimizacii koda.
Грамотный программист гордится качеством. А строками измеряет количество. Причем независимо от ОС.
:morale:
Quote:

sporim chto podovlyayush`aya chast` windows programmer-ov, ne govorya uje o administratorax, ne vidyat chto delayut. I vsyo iz-za toy je zakritosti vashey OS. Kstate a chto vi dumayete o knigax "nedokumentirovanniye vozmojnosti VC++ ili windows-a". ?
А Вы что, каждый раз запуская простые команды вроде ls заранее просматриваете исходники? Или перед установкой UNIX-a перечитываете исходники его ядра?:crackup:

Открытые системы - хорошо. Великолепно. Я сам - за открытость. Но
чаще всего при написании приложений с системой работают как с черным ящиком. Пока конечно не будет особых требований к системе/продукту. Тогда надо будет ставить Юникс. :)

Quote:

I otnositel`no Linux snobov, prosto peresyad`te na Linux/Unix na godik, i vi sami udevites` kakimi lamerami bili.
Пересаживался многократно. В обоих направлениях. Занимался программированием, администрированием, портингом, автоматизацией. Ламером себя не почувствовал. Фанатиком не стал. Наоборот - приобрел разносторонние знания. Чего и Вам желаю.:beer:

Quote:

I krome togo Linux user-a ne mogut bit` snobami, xotyabi iz-za togo chto na etoy planete netu cheloveka kotorii bi znal UNIX/Linux xotyabi na 80 %.
То есть если бы они знали бы систему на 100%, то были бы снобами?! :devil:

Снобизм - возникает не в результате знаний, а в желании показаться умнее других, в чувстве посвященности и превосходства. :agree:

Я волею судьбы общался с настоящими гуру вроде Джефа Хамерлинка и Скота Рейнера :bow: (они знали о Соляре 100%), сейчас сотрудничаю с Филипом Троем (который знает Linux процентов на 85% и давнишний коллега самого :bow: Торвальда). Все они - скромнейшие люди :amot: , далекие от снобизма. Разговаривают понятно, не злоупотребляют сленгом, и (клянусь!!!! :xelo: ) не особенно ругают Винды. Потому что четко знают что где и для чего использовать. Да и в красивые игрушки поиграть иногда тянет...

tig 13.01.2005 10:10

мне кажеться, это все-таки был завуалированный комплимент ;) ведь совсем не печально оказаться в одном ряду с ламерами типа Бокса, Питрека, Брокшмидта и иже :)

Tivin 13.01.2005 10:17

Reckon, добавить даже нечего, все верно

Nikita 13.01.2005 11:17

Не, ну каждый раз я говорю - завязываю с бессмысленными спорами , и каждый раз слышу нечто такое, от чего мне становится неловко за предвзятость своего коллеги по Linux-u.
Ya dumayu lyudi pridumali forumi chtobi obsujdat` ...

Quote:


Potomuchto lyudi windows-a v bol`shinstve svoyom lamer-i.

Да. Домашние хозяйки - тоже люди . И их - большинство среди пользователей. Если человеку надо всего лишь посылать мейлы или распечатывать расходы на картошку, то он поставит Windows. И будет прав. Нефиг лупить из пушки по воробьям.

ya i govoril chto windows dlya etix celei. "yes", "no", "cancel"

Кстати, мало ли ламеров сидят за Линуксом?
Или все, кто знает пару шельных команд и в разговоре щеголяет названиями кернелов - уже автоматически становятся гуру?

Sorry ya k sojaleniyu ne znayu versiyu, i nazvaniyu moyego kernela,
navernoye potomuchto yego tol`ko raz patchil.

ya ne govorilchto pol`zovateli Linux Guru, prosto dlya togo chtobi sdelat` chtoto v linux nujno po bol`she pochitat`, i pobol`she znat`, chem v windows.

Кстати, после долгих лет работы с производственными системами на
базе Solaris или HP-UX - Линукс тоже может показаться попсой и "ламерским" вариантом UNIX-a . Палка - она о двух концах, уважаемый.

Linux eto ne popsa.

Quote:


a VC++ v bol`shinstve svoyom GUI designer-i, evolyucionnoye razvitiye HTML coder-ov, prichom ne chistix, a s fenichkoy tipa dreamwaver.




Если у продукта есть нормальный GUI, то это еще не значит, что он этим и ограничивается. За этим может быть мощная математическая база и сверхоптимизация. В конце концов GUI - это всего лишь интерфейс, а не начинка.

mojet bit`, no tol`ko oni pochemuto obichno govryat` o GUI ...

И потом, что за предвзятость по отношению к GUI-дизайнерам? Что за упрощенное понимание разработки интерфейсов? Это ведь не только рисование кнопок, а, по мере необходимости, написание собственных контролей, обеспечение их взаимодействия, и куча прочих задач. Продумать и имплементировать грамотный интерфейс для более-менее сложной программы - далеко не тривиальная задача. Независимо от операционной системы.

ne sporyu, GUI design trebuyte mnogo znanii, no u nas pochemu to vsyo na lyap tyap ...

Пишут же люди хорошие GUI-приложения под UNIX. Они что - тоже достойны пренебрежения?

Pishut, i mnogo, no mnogiye lyudi kotoriye po windowsovskoy privichke prenebregayut konsol`yu ... jutkoye zrelish`e...


А насчет HTML и DreamWeaver... Не нравиться - работай в Notepad.
А те, кто под UNIX использует в своей работе Mozilla-вский HTML редактор - тоже профаны?

ya i rabotayu v prostom textovom redaktore.

Чистота HTML кода определяется конечным результатом, а не средствами разработки. Сделаешь код на DreamWeaver, потом вручную подчистишь и чуть подправишь какие-то штучки - получится очень даже чистый код.

a zachem, esli mojno s nulya vsyo eto napisat`...

Quote:


Potomuchto Windows-a programmi pochemuto po razmeram bol`she, chem linux-a, potomuchto windows-a programmi jrut bol`she resursov chem linux-a ( odin vash windows-kii GUI chego stoit.



Не почему-то, а по вполне конкретным причинам.

Файлы огромные. Ресурсы жрутся системой. Никто с этим не спорит. Поэтому винды не ставят там, где ресурсы - критичная часть.
Для этого и есть Юникс.

Ya ob etom i govoryu. Ispol`zovaniye Builder-ov delayet kod bol`she, za "ekonomiyu vremeni" prixoditsya platit` bol`shim kodom.


Quote:


Potomuchto programmer-i windows-a gordyatsya kolichestvom napisannix strok, a ne metodami optimizacii koda.



Грамотный программист гордится качеством. А строками измеряет количество. Причем независимо от ОС.

Eti programmeri ostali`s v proshlom, k sojaleniyu mne chash`e dovoditsya slishat` " ya button sdelal krasnim" ili "ya na button natinul bitmap", chem "ya ptimiziroval programmu, i teper` ona koroche, i jryot men`she resursov"

Quote:


sporim chto podovlyayush`aya chast` windows programmer-ov, ne govorya uje o administratorax, ne vidyat chto delayut. I vsyo iz-za toy je zakritosti vashey OS. Kstate a chto vi dumayete o knigax "nedokumentirovanniye vozmojnosti VC++ ili windows-a". ?




А Вы что, каждый раз запуская простые команды вроде ls заранее просматриваете исходники? Или перед установкой UNIX-a перечитываете исходники его ядра?

Открытые системы - хорошо. Великолепно. Я сам - за открытость. Но
чаще всего при написании приложений с системой работают как с черным ящиком. Пока конечно не будет особых требований к системе/продукту. Тогда надо будет ставить Юникс.

Sorry otkritost` systemi eto yesh`o ne znachit`, chto pered tem kak sdelat` "ls" ti prosmatrivayesh isxodniki, prosto yesli choto ne to, ili tebe xochetsya pomenyat` ls, ti mojesh eto sdelat` ...
Princip chornogo yash`ika lejit v osnove razrabotki bol`shinstva texnicheskix system.
Quote:


I otnositel`no Linux snobov, prosto peresyad`te na Linux/Unix na godik, i vi sami udevites` kakimi lamerami bili.

Пересаживался многократно. В обоих направлениях. Занимался программированием, администрированием, портингом, автоматизацией. Ламером себя не почувствовал. Фанатиком не стал. Наоборот - приобрел разносторонние знания. Чего и Вам желаю.

a chto yesli ya govoryu chto windows eto ploxo, znachit` ya fanatik ?

Quote:


I krome togo Linux user-a ne mogut bit` snobami, xotyabi iz-za togo chto na etoy planete netu cheloveka kotorii bi znal UNIX/Linux xotyabi na 80 %.



То есть если бы они знали бы систему на 100%, то были бы снобами?!
net, no v takomu cheloveku mojno bilobi pamyatnik postavit` ;)

Снобизм - возникает не в результате знаний, а в желании показаться умнее других, в чувстве посвященности и превосходства.

Я волею судьбы общался с настоящими гуру вроде Джефа Хамерлинка и Скота Рейнера (они знали о Соляре 100%), сейчас сотрудничаю с Филипом Троем (который знает Linux процентов на 85% и давнишний коллега самого Торвальда). Все они - скромнейшие люди , далекие от снобизма. Разговаривают понятно, не злоупотребляют сленгом, и (клянусь!!!! ) не особенно ругают Винды. Потому что четко знают что где и для чего использовать. Да и в красивые игрушки поиграть иногда тянет...


sorry ya ne lyublyu kompyuterniye igri, xotya inogda v tetris igrayu :)

P.S.

death 13.01.2005 11:28

Lyudi, nu chego vi sporite? Ispol'zuyte chto komu nravitsa. Vse ravno kto-to ispol'zuet Windows, kto-to Linux, i etogo ne izmenit'.

tig 13.01.2005 11:41

не хотелось спорить, но все же...
accemic26, для подведения хоть какой-нибудь базы под твои рассуждения надо доказать, что оптимизация для прикладных задач, решаемых на десктоп пиисии, - наиболее важный фактор. и, заодно, доказать, что
Quote:

Originally Posted by accemic26
dlya togo chtobi sdelat` chtoto v linux nujno po bol`she pochitat`, i pobol`she znat`, chem v windows

.

tig 13.01.2005 11:42

да, заодно потрудись дать определение программиста и ламера. и докажи, что настоящие программисты обязательно оптимизируют.

Reckon_ 13.01.2005 12:23

Quote:

Sorry ya k sojaleniyu ne znayu versiyu, i nazvaniyu moyego kernela,
navernoye potomuchto yego tol`ko raz patchil.
Вашего лично кернела?:confused: Или все-таки кернела Вашей системы? :rolleyes:

Quote:

Linux eto ne popsa.
Смотря с чем сравнивать. По сравнению с Виндами - это шедевр серьезности:super: . По сравнению с концептуальными монстрами вроде VMS :yikes: - это игрушка:clown: .

Quote:

ne sporyu, GUI design trebuyte mnogo znanii, no u nas pochemu to vsyo na lyap tyap ...
У Вас - это где? :confused:
Не знаю как у Вас, но у нас за тяп-ляп карают строго :vis: :mod: . Независимо от платформы:comp: .

Quote:

a zachem, esli mojno s nulya vsyo eto napisat`...
Если повару нужна яичница - можно купить яйцо и сварить. Не надо у себя дома заводить птицефабрику, чтоб самому получить это яйцо:crackup: .
Все равно клиенту - по барабану - повар купил готовое яйцо или сам его снес и высидел. Цена одна :deal: . И вкус примерно одинаков.:mrt:


Quote:

Eti programmeri ostali`s v proshlom, k sojaleniyu mne chash`e dovoditsya slishat` " ya button sdelal krasnim" ili "ya na button natinul bitmap", chem "ya ptimiziroval programmu, i teper` ona koroche, i jryot men`she resursov"
У меня такое впечатление, что Вы общаетесь исключительно с выпускниками кооперативных курсов компьютерной грамотности...:unsure:

И в настоящем есть замечательные программисты,занимающиеся программированием в лучшем смысле этого слова. Могу познакомить.

Если общались с какими-либо женщинами :inlove: , а они оказались стервами :yikes: - не надо делать выводы о "всех бабах" :rupor: . Переход от частного к целому - весьма тонкая процедура и не терпит поспешных обобщений.:morale:


Quote:

a chto yesli ya govoryu chto windows eto ploxo, znachit` ya fanatik ?
Никто не говорит, что Виндузы хороши. Так же как нельзя утверждать, что Линукс идеален. Все хорошо, если используется к месту и ради достижения конкретной цели. :beer:


All times are GMT. The time now is 07:26.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.