Armenian Knowledge Base

Armenian Knowledge Base (https://forum.armkb.com/)
-   History and Politics (https://forum.armkb.com/history-politics/)
-   -   Право на референдум (https://forum.armkb.com/history-politics/19108-pravo-na-referendum.html)

Obelix 19.08.2005 16:21

Quote:

I eto khrenovo. Potomu kak bydlo imeet ravnye prava s normal'nymi grazhdanami. O raznitse urovney vospriyatiya govorit' ne budu.
Рубен джан, один только вопрос. Допустим, что ты прав, что подавляющее большинство общества, которое мы считаем быдлом имеет меньшие права на свой голос, нежели остальная часть население.
Тогда надо элементарно отменить выборы. Вернее, мне так кажется, просто логичней давать людям право выбирать не власти, а участвовать в таких референдумах. В конце концов выбор человека намного более подвержен всяким примитивным стереотипам. Вон например сколько было шуму, когда люди говорили "де демирчяни тхен а" и т.п.. А ведь в референдуме человек голосует за то, что выгодно ему или что по его мнению правильно.

darvin 19.08.2005 17:22

ես գտնում եմ, որ ցանկալի է բնակչությունը երկրի կառավարմանը մաքսիմալ մասնակցելու հնարավորություն տալ։ Իրահրկե շատ դժվարություններ և վտանգներ կան, բայց համաձայնվեք, որպես հեռանկար քաղաքապես ակտիվ և գիտակից բնակչություն վատ տարբերակ չէ։

Ճիշտ է, ես կգերադասեի, որ քազացիները մասնակցության ընդլայնումը սկսվեր իրան ավելի մոտ սահմաններից, նկատի ունեմ բնակելի վայրերը և շրջանները։ Որպեսզի մարդիկ չխաբնվեն պետք է նրանք հնարավորություն ունենան իրենց ձայնի ուժը զգան։ Դա շատ ավելի հեշտ է փոքր սահմաններում երբ արդյունքները անմիջապես զգացվում են և հնարավորություն կա հարևանների հետ համեմատվելու։

Սխալներ անելով մարդ սովորում է։ Ինձ թվում է, հաջարդ խորհրդարանի ընտրություններին ավելի քիչ ձայներ կտրվեն մեծ «ձեռնարկատերերին», քանի որ շատերը հասկացան որ նույնիսկ եթե նրանք 10000 դրամ ընտրվելուց տան, ապա դրա կրկնապատիկը հետագայում կվերցնեն։ Իհարկէ ոչ բոլորն են այդպես մտածում։ Իսկ ով որ մտածում է կարող է նվերները վերցնել, բայց այնպես քվիարկել ինչպես ինքն է ճիշտ գտնում՝ քվեարկությունը գաղտնի պետք է լինի։

imli 19.08.2005 17:30

I have to reassert my opinion that Armenian nation culturally is unable to adapt democratic form of the government, yet. Maybe after 30-50 years that be possible.

Джанлука 19.08.2005 19:06

Странно, что мы ратуем за право народа на сомоопределение, а права на референдум не добиваемся. Вернее, пассивны как-то все в этом вопросе. Я уверен, если бы парочка ОО устроили бы митинг-манифестацию - поправка появилась бы.
В конце концов, черт с ними, с оппозицией. Если большинство народа за 5000 АМД за них проголосует - так пусть и живут в том дерьме, которое выберут.

tig 20.08.2005 08:43

Quote:

Originally Posted by Pascal
I eto khrenovo. Potomu kak bydlo imeet ravnye prava s normal'nymi grazhdanami. O raznitse urovney vospriyatiya govorit' ne budu.

не логично, коллега :) если при референдуме, решающем какой-либо вопрос, голоса равноправны, то они так же равноправны при выборе руководства, в конечном итоге решающего тот же вопрос. в чем разница ? :)

Pascal 20.08.2005 09:40

2Obelix and Tig
Ya voobshe schitayu vseobshee izbiratel'noe pravo nespravedlivost'yu.
No eto tema dlya otdel'nogo topika.

imli 20.08.2005 09:50

Quote:

Originally Posted by Pascal
2Obelix and Tig
Ya voobshe schitayu vseobshee izbiratel'noe pravo nespravedlivost'yu.
No eto tema dlya otdel'nogo topika.

Паскаль, это обыкновенный фашизм.

И кто по вашему должен быть лишен прррава голоса?

Погррромы будут?

Pascal 20.08.2005 09:53

Quote:

Originally Posted by erexa
բարեկամս Գեվն առաջարկեց 300 000 ձայն, ես կասեի ավելին իմ տեսակետով
[skipped]

Es karajarkem chtrohel [email protected] haskacoghneri/chhaskacoghneri, ev tsankatsats ayl skzbunqnerov.

Ka mi parz gaghapar, Vahe.
Kam menq pordzum enq apahovel kayun petutyun, kam voch.

Avelin asem ete [email protected] vatcharum e ir [email protected], [email protected] kam tsankatsats ayl azat kamqi [email protected] - apa ayd [email protected] iravunq chuni qvearkelu @ndhanrapes. Skzbunqoren. Vorovhetev nra [email protected] vtangavor e petutyan hamar. Es haskanum em vor ays im [email protected] irakanatcnelu tesaketits utopia e, bayts shat ktsankanai vor aydpes liner.

Myus koghmits - mi moratsi Arkadi Vardanyani [email protected]
Qo arajarakcov nra [email protected] kavartver haghtanakov, ev menq kapreinq mi aynpisi petutyunum, [email protected] patkeratsnel el chem uzum.

Pordzir haskanal - [email protected] (vorin es ditarkum em vorpes drakan uzh), Mr. X - @ (es ughaki chgitem um es du ditarkum vorpes drakan uzh), ev tsankatsats [email protected] haverzh chen.

2007-in menq unenalu enq nor iravitchak, [email protected] mez kstipi anel mer [email protected] aveli maqur. Ev dra [email protected] vorakyal Sahmanadrutyunn e. Vorakyal @ntrakan [email protected] Ev mer erkrum instritucional [email protected] @ndhanrapes.

Mi mtatsi, vor es chem tesnum ays ishkhanutyunneri [email protected], kam pordzum em himikva [email protected] govergel.
Es ughaki pordzum em tesnel, ev gnahatel ayn [email protected] [email protected] vor hnaravor e mer petutyan zargatsman ays pulum. Ev vstah eghir - ayd [email protected] shat aveli arzheqavor e ir bovandakayin imastov qan ughaki ays [email protected] pnoveln u inqnanpatakayin @nddimadir [email protected]

Lav eghir.

Pascal 20.08.2005 09:55

Quote:

Originally Posted by imli
Паскаль, это обыкновенный фашизм.

И кто по вашему должен быть лишен прррава голоса?

Погррромы будут?

Eto dolgaya istoriya.
Ya odin raz eti mysli izlagal.
Pokopaytes' v arkhivakh.

Da i kstati ne razveshivayte yarlyki. Fashizmom zdes' ne pakhnet.

tig 20.08.2005 09:55

Quote:

Originally Posted by Pascal
2Obelix and Tig
Ya voobshe schitayu vseobshee izbiratel'noe pravo nespravedlivost'yu.
No eto tema dlya otdel'nogo topika.

коллега, а при чем тут это ? оно есть. изменения в законе о референдуме с этой точки зрения ничего не добавят и не убавят.

Pascal 20.08.2005 10:05

Quote:

Originally Posted by tig
коллега, а при чем тут это ? оно есть. изменения в законе о референдуме с этой точки зрения ничего не добавят и не убавят.

Odnako metody dobyvaniya etikh golosov raznye.
Prostoy primer: sbor podpisey - ne nastol'ko fomalizovanniy i reguliruemiy zakonami process kak vybory.
Sootvetstvenno kol-vo makhinatsiy budet odnoznachno bol'she.
Kak sledstvie poyavyatsya lyudi zhelayushie i imeyushie zakonnuyu vozmozhnost' za babki destabilizirovat' situatsiyu.

Pascal 20.08.2005 10:07

Quote:

Originally Posted by Джанлука
Странно, что мы ратуем за право народа на сомоопределение, а права на референдум не добиваемся. Вернее, пассивны как-то все в этом вопросе. Я уверен, если бы парочка ОО устроили бы митинг-манифестацию - поправка появилась бы.
В конце концов, черт с ними, с оппозицией. Если большинство народа за 5000 АМД за них проголосует - так пусть и живут в том дерьме, которое выберут.

Tak ved' problema v tom, chto v tom zhe der'me budem zhit' i ya i vy.
Vas eto ustraivaet?
Menya - net.

Pascal 20.08.2005 10:14

Quote:

Originally Posted by G.Vardanyan
tak,
a kem bil Arkadi Vardanyan?, chyi on dengi otrabatival? Zapada?
kstati, vspomnil pro odnu fotku,
vot

A voobshe, ti govorish o A.Vardanyane, ya o vseizvestnom podkupe golosov izberatelei so storoni vlastei.
no, cifra 300000 - ne shutka i ya ee nazval prosto. mozhno napisat i 400000, ili vivesti kokoutyu to formulu v procentax izberatelei, ili chto nibud eshche. No vozhmozhnost reherenduma- ne ploxaya ideya, ona mozhet sdelat armyanskoe poltpole chut aktivnej

Ya govoril ob AV, kotoriy kormil "svobodnuyu" pressu.
Ya govoril o presse, kotoraya kormilas' s ruk AV.
Ya govoril o torgovtsakh svoimi ubezhdeniyami, kotorye khodili na ego mitingi.

Mne plevat' na ch'yi babki eto bylo sdelano.
Takie deystviya protivny sami po sebe. I ne vazhno russkie eto den'gi, amerikanskie, evropeyskie, turetskie ili kakie - libo inye.

Est' fakty:
1. Pressa u nas prodazhnaya.
2. Narod torguet golosami.

I vot imenno iz-za etogo pravo initsiatsii referenduma ne dolzhno byt' pryamym. A tol'ko oposredovannym.

Regards

darrel 20.08.2005 10:16

Pascal, я давно уже понял, что ты сторонник "аристократической" демократии (в кавычках потому, что подразумевается что речь идет не о людях с аристократическим происхождением, а избранных по какому-то принципу гражданах, хотя я так и не понял по какому). Но ведь ты сам понимаешь, что это невозможно. Насколько я знаю, ни в одной цивилизованной стране мира (если мы конечно не претендуем на роль кавказских эмиратов) аристократических демократий нет и если мы не хотим стать предметом насмешек всего цивилизованного мира, то такая система введена быть не может. Так, что это всего лишь байки.

Теперь по теме. Я так понимаю, что тебе не безразлично то как избирается репрезентативный орган власти и, если я опять-таки правильно понимаю твою позицию, к подкупу избирателей у тебя тоже негативное отношение. Но это действительность и изменить ее путем отмены всеобщего избирательного права, как ты понимаешь, не реально. И если избранные путем подкупа депутаты принимают какой-нибудь закон, которых ухудшает положение неимущих людей, но выгоден олигархам, то кроме известного в нашем обществе метода (покориться богатым мира сего) людям остается взять палки и снести парламент. Конечно же, учитывая характер нашего населения, такое сложно предположить, но если всегда найдется партия или группировка, которая сможет это спровоцировать. Очевидно, что группировке этой интересен не закон, а возможность взбунтовать людей и захватить власть (любимый тобой пример Вартаняна).

Если же будет возможность изменения закона или его блокирования путем проведения референдума, то думаю, что в этом случае соблазн использовать народное негодование для захвата власти меньше, поскольку проведение референдума не означает автоматический роспуск парламента. Кстати, и смысл подкупа избирателей постепенно исчеснет -- придеться им каждый раз тратиться на подкуп во время референдума - всенародный лоббизм :D

Что же до ограничений, то они, чаще всего, касаются как раз конституционных норм - невозможность отмены суверенитета страны, ее территориальной целостности, а также тех положений конституции, которые не подлежат изменению.

Разница лишь в том, что я считаю, что народ (и «аристократы» и те, кто по-твоему не достоин иметь голос) имеют право распоряжаться судьбой своей страны. Ты же считаешь, что есть люди, которые не в праве решать судьбы государства (почти по Макиавелли ;) ).

imli 20.08.2005 10:17

Quote:

Originally Posted by Pascal
Pordzir haskanal - [email protected] (vorin es ditarkum em vorpes drakan uzh) ...

:crackup:


All times are GMT. The time now is 15:57.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.