Armenian Knowledge Base

Armenian Knowledge Base (https://forum.armkb.com/)
-   History and Politics (https://forum.armkb.com/history-politics/)
-   -   Распятия Иисуса Христа не было (https://forum.armkb.com/history-politics/21450-raspyatiya-iisusa-hrista-ne-bylo.html)

Сизиф 24.01.2006 09:36

Re: Распятия Иисуса Христа не было
 
Quote:

Originally Posted by Malina
нет!

тогда терзали плоть

сейчас - психику

что хуже и изощреннее

Тогда и психику тоже терзали, еще как...
человек за тысячи лет не стал ни лучше, ни хуже.

Monopole 24.01.2006 10:15

Re: Распятия Иисуса Христа не было
 
Quote:

Originally Posted by Сизиф
Тогда и психику тоже терзали, еще как...
человек за тысячи лет не стал ни лучше, ни хуже.

Ну лучше или хуже понятия слижком абстрактные, но то что насилия, невежества, варварства в мире стало гораздо меньше это факт. И притом все это настольйко глубоко вошло во внутренюю глубинную сущность человека, что отрицать этот прогресс просто глупо !
Еще в 16 веке во многих европейских городах устраивали публичные бесчеловечных казни и истязания и многие люди приходили посмотреть на это с детьми. А среди современных людей очень мало тех, кто просто смог бы выдержать такое зрелище без последующей длительной реабилитации у психоаналитика.
Чего далеко ходить еще во Вторую мировую, всего 50 лет назад, никто не заботился о правилах ведения войны. По сути люди, которые организовали боббардировку Дрездена или Хиросимы и Нагаски совершили не менее гнусные преступлениея, чем фашистская военщина, но им это сошло с рук, поскольку они победители.
Асейчас, те же соединенные штаты, во всех своих, пусть даже циничных по сути, военных операциях обазательно демонстрируют всему миру, что всеми силами стремятся свести потери среди мирного населения к минимумйу, тратя на это огромные средства.

Arth-Gwyr 24.01.2006 13:10

Re: Распятия Иисуса Христа не было
 
Монополь, и ты им веришь конечно же?

W_z_rd 24.01.2006 14:59

Re: Распятия Иисуса Христа не было
 
"E-e, dorogoy ! Kakoy takoy pavlin, shmavlin..."

Nichego ne izmenilos`. Po forme - vozmozhno, no ne po suti. Chelovek byl i ostalsya zverem. Pochitay istoriyu (Herodotus, Livius) - v te vremena voyni veli nu nikak ne menee blagorodno, chem seychas. A esli vdrug nachnetsya tretya mirovaya - zhertv budet neschetno...
Naschet "mirnogo naseleniya" - v te vremena takovix ne bylo. Oruzhie bral lyubo, kto mog. A starikov, zhenshin i detey voobshe ne trogali, esli ne bylo osobix obstoyatelstv - prodavali v rabstvo, eto verno. No ne ubivali. Bessmislenno bylo. I seychas tak zhe: mirnoe naselenie - eto rabochie loshadki.


Quote:

Originally Posted by Monopole
...но то что насилия, невежества, варварства в мире стало гораздо меньше это факт...

...Чего далеко ходить еще во Вторую мировую, всего 50 лет назад, никто не заботился о правилах ведения войны. По сути люди, которые организовали боббардировку Дрездена или Хиросимы и Нагаски совершили не менее гнусные преступлениея, чем фашистская военщина, но им это сошло с рук, поскольку они победители.
Асейчас, те же соединенные штаты, во всех своих, пусть даже циничных по сути, военных операциях обазательно демонстрируют всему миру, что всеми силами стремятся свести потери среди мирного населения к минимумйу, тратя на это огромные средства.


Сизиф 25.01.2006 08:40

Re: Распятия Иисуса Христа не было
 
Monopole: Мало ли что показывают американцы. Главное не слова,
а дела, ты вспомни, как воевали югославы, они же всех убивали...

W z rd: Всегда убивали мирное население, и в древнее время, и в средние века, завоеватели целые города полностью вырезали, вспомните хотя бы монголов. И не только они так делали...

W_z_rd 25.01.2006 09:54

Re: Распятия Иисуса Христа не было
 
Сизиф, byvalo i tak. No ya v osnovnom o "zapadnoy istorii". Na vostoke i seychas vse inache, vse namnogo bolee zhestokoe.
Istochniki: "Istoriya Rima" Liviusa, "Istoriya" Herodota.
Byvalo, vyraezali. Chasto vyrezali vse muzhskoe naselenie (mirnoe, ne mirnoe - nevazhno). Schitalos`, chto ostavit` v zhivix vraga - poluchit` sebe na golovu mstitelya. Inogda predupezhdali gorod, chto v sluchae nesdachi dobrovolno vse budut unichtozheni.
No ne v etom delo... Zhizn` chelovecheskaya ne schitalas` bolshoy cennostyu, poetomu nelzya skazat` chto togda yudi byli bolee zhestokie ili zlie.
Segodnya, kak eto ni paradoksalno, svoboda cenitsya mnogo men`she, chem zhizn` - vot glavnoe "dostizhenie" civilizacii. Bez etogo chelovek ne mozhet sushestvovat` v tesnom soobshestve.

Сизиф 25.01.2006 12:03

Re: Распятия Иисуса Христа не было
 
И в западной истории было много жестокого...
Человек мало изменился, но жестокость всегда жестокость, зло всегда зло...

Свобода всегда ценилась меньше, чем жизнь, инсктинкт самосохранения, так сказать.

Кстати, по теме: если я не ошибаюсь, римляне не использовали гвозди при распятии, и фильм "Мастер и Маргарита" правильно показал ремни.

W_z_rd 25.01.2006 18:03

Re: Распятия Иисуса Христа не было
 
A ya ne govoryu, chto malo bylo. No schitat`, chto seychas bylo menshe - neverno.
Net, ne sovsem tak: zhizn shtuka cennaya, no kogda ti vinuzhden ee zashishat` sam - ti ne zavisish ot tex, komu doveril ee soxrannost`. V etom klyuchevaya raznica.

Konechno remnyami. Gvozdem ne viderzhat` massu tela - suxozhiliya porvutsya.

Сизиф 26.01.2006 08:50

Re: Распятия Иисуса Христа не было
 
Quote:

Originally Posted by W_z_rd
A ya ne govoryu, chto malo bylo. No schitat`, chto seychas bylo menshe - neverno.
Net, ne sovsem tak: zhizn shtuka cennaya, no kogda ti vinuzhden ee zashishat` sam - ti ne zavisish ot tex, komu doveril ee soxrannost`. V etom klyuchevaya raznica.

Konechno remnyami. Gvozdem ne viderzhat` massu tela - suxozhiliya porvutsya.

Независимость от других помогла нам в 15-ом году?

Arth-Gwyr 26.01.2006 09:02

Re: Распятия Иисуса Христа не было
 
Не было в 15 независимости... и до сих пор у многих нет
в основном все ждут что вот кто-то нам поможет, в обиду нас не даст и все такое прочее

Сизиф 26.01.2006 09:06

Re: Распятия Иисуса Христа не было
 
Quote:

Originally Posted by Arth-Gwyr
Не было в 15 независимости... и до сих пор у многих нет
в основном все ждут что вот кто-то нам поможет, в обиду нас не даст и все такое прочее

Говоря "не зависимость", я имел ввиду не зависимость от других, ведь мы вынуждены были защищать себя сами...

Arth-Gwyr 26.01.2006 09:29

Re: Распятия Иисуса Христа не было
 
да, но мы не были готовы этого делать
нам следовало бы защищать себя, и в тех местах где люди осознавали это - жертв было намного меньше... но в общем и целом люди не проявили должной инициативы и фактически развязали руки убийцам... зависимость была в умах, фактически целый народ не хотел осознавать что его безопасность находится в его собственных руках

Malina 27.01.2006 08:32

Re: Распятия Иисуса Христа не было
 
Quote:

Originally Posted by Сизиф
Кстати, по теме: если я не ошибаюсь, римляне не использовали гвозди при распятии, и фильм "Мастер и Маргарита" правильно показал ремни.

Странно. Тогда что за кровавые следы на проекциях запястий (не ладоней!! - как изображают на всех картинах, скульптурах и в фильмах) Иисуса на Туринском плаще?

bvahan 27.01.2006 09:08

Re: Распятия Иисуса Христа не было
 
Quote:

Originally Posted by Malina
на Туринском плаще

не плащ, а плащаница
не Туринская, а Эдесская (г. Эдесса, Армения)

Monopole 27.01.2006 09:14

Re: Распятия Иисуса Христа не было
 
Quote:

Originally Posted by Malina
Странно. Тогда что за кровавые следы на проекциях запястий (не ладоней!! - как изображают на всех картинах, скульптурах и в фильмах) Иисуса на Туринском плаще?

Туринская плащеница изготовлена в средние века, это совершенно доказанный факт.

Все равно, нужно быть совершенно слепым, чтобы не замечать насколько меньше жестокости и агрессии в современном человека, по сравнению с прошлым. То, что раньше считалось нормой и не вызывало ни у кого осуждения или отвращения, сейчас большинством здоровых людей отвергается почти на интстинктивном уровне.


All times are GMT. The time now is 08:39.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.