Секс без любви - аморально или нет? - Page 27

**Professor** · 03.03.2007, 08:29

Привычка экзаменатора...

W_z_rd · 03.03.2007, 09:23

Quote:

Originally Posted by Monopole

...Интересно, как это битье может сочетаться с любовью !!! Это уже из рода извращений, садизм называется. Слышал когда-нибудь ?

Dorogoy, iz LYUBVI mnogo chego mozhno sdelat`: ubit` (iz sosdtradaniya), iznasilovat` (pomnish, kak v "Talk To Her" ?), bit`, razumeetsya, tozhe.
A ti dumaesh lyubit` - eto tolko gladit` po golovke i shmokat` v shechku ?

Kasatelno davaniya detyam svobodi, ya uzhe govoril tut ob etom na forume, no vidimo nado povtoritsya. Konehcno, svobodu dat` nado: rebenok - ne ti, i zhit` po tvoim pravilam on nikogda ne budet. No eto ne znachit, chto nado dat` emu polnuyu svobodu i ostavit` na samotek - eto budet ne vospitanie. Est` neskolko metodov vliyaniya: manupulyaciya s uchetom psixicheskix osobennostey, fizicheskoe prinuzhdenie, lichniy primer. VSE 3 ispolzuyutsya v realnom vospitatelnom processe, dozirovanno. Samioe effektivnoe - lichniy primer. No on ne vsegda primenim. Manipulyaciya - ne slishkom blagorodno rastit` rebenka mozgopromyvochnymi metodami... Bit` - ne seyat` v rebenke strax, kak mnogim kazhetsya: rebenka mozhno ispugat` slovami NAMNOGO (!) silnee. No bit` - eto slishkom primitivnoe sredstvo i deystvuet tolko esli ispolzuetsya v ISKLYUCHITELNIX sluchayax.
Chto budet esli na rebenka nikak ne vozdeystvovat` ? On poluchit polnuyu svobodu i budet delat` vse, chto zablagorassuditsya. Poka on rebenok eto emu soydet s ruk, no potom, vo vzroslom mire, vse eto viydet bokom. Svoboda - eto ne delat` vse chto xochetsya, zvoboda - eto umenie chuvstvovat` sebya komfortno v lyubix ramkax. Svoboda nachinaetsya s samokontrolya, a imenno eto i nado vospitivat` v detyax.

Monopole · 03.03.2007, 12:02

Quote:

Originally Posted by W_z_rd

Dorogoy, iz LYUBVI mnogo chego mozhno sdelat`: ubit` (iz sosdtradaniya), iznasilovat` (pomnish, kak v "Talk To Her" ?), bit`, razumeetsya, tozhe.
A ti dumaesh lyubit` - eto tolko gladit` po golovke i shmokat` v shechku ?

Тут я не согласен. Поскольку под любовью в чистом виде, так сказать, в модельном смысле (ну как идеальная сферически симметричная лошадь в вакууме

) я понимаю исключительно осознанное и устойчивое желание субъекта видеть объект любви, счастливым, благополучным, здоровым. Или это когда радуешься радостям объекта и печалишься его горестям. Я не знаю, ч то ты понимаешь под любовью, но если исходить из моего понимания, то твои примеры не имеют ничего общего в любовью.

Quote:

Kasatelno davaniya detyam svobodi, ya uzhe govoril tut ob etom na forume, no vidimo nado povtoritsya. Konehcno, svobodu dat` nado: rebenok - ne ti, i zhit` po tvoim pravilam on nikogda ne budet. No eto ne znachit, chto nado dat` emu polnuyu svobodu i ostavit` na samotek - eto budet ne vospitanie. Est` neskolko metodov vliyaniya: manupulyaciya s uchetom psixicheskix osobennostey, fizicheskoe prinuzhdenie, lichniy primer. VSE 3 ispolzuyutsya v realnom vospitatelnom processe, dozirovanno. Samioe effektivnoe - lichniy primer. No on ne vsegda primenim. Manipulyaciya - ne slishkom blagorodno rastit` rebenka mozgopromyvochnymi metodami... Bit` - ne seyat` v rebenke strax, kak mnogim kazhetsya: rebenka mozhno ispugat` slovami NAMNOGO (!) silnee. No bit` - eto slishkom primitivnoe sredstvo i deystvuet tolko esli ispolzuetsya v ISKLYUCHITELNIX sluchayax.
Chto budet esli na rebenka nikak ne vozdeystvovat` ? On poluchit polnuyu svobodu i budet delat` vse, chto zablagorassuditsya. Poka on rebenok eto emu soydet s ruk, no potom, vo vzroslom mire, vse eto viydet bokom. Svoboda - eto ne delat` vse chto xochetsya, zvoboda - eto umenie chuvstvovat` sebya komfortno v lyubix ramkax. Svoboda nachinaetsya s samokontrolya, a imenno eto i nado vospitivat` v detyax.

Ну это все банальные истины, против которых, кроме Гейтса туту никто ине возраджает.

kaktus · 03.03.2007, 15:15

Quote:

Originally Posted by Gates

Даааааааа, Монополе, как ты любишь доказывать то что знаешь чисто теоритичски. т.е. не знаешь.

Вот например попробуй объяснить 1.5 годавалому ребёнку что с вилками и резетками играть нельзя, нелзя засовывать туда что попало. Или обяснить что электрокамин эму нельзя поднимать толкать или перносить. Или обясни что горячий электрочаник нельзя тянут за шнур, а то перевернёшь и обожошся. Ребёнок в этом возрасте слов не понимает, а дети чуть старше, хоть и понимают но не поверят пока не убедятся что это больно. Поэтому лучше ударить по ручке или попе, что хотябы на рефлекторном уровне ребенок это понял.

P.S. И попробуй возвразить...

предупреждаю сразу - читала не все, так что извиняйте, если повтор

Гейтс, обяснить труднова-то, но 1. ты все же постарайся, а то можешь прозевать момент, когда этот ребенок уже понимает (можешь быть очень удивлен)
2. - все перечисленной тобой нужно просто оградить от ребенка.. сделать недоступными шнуры, закрывать розетки специальными пластмассовыми вилками и т.д. а такие вещим как прищемление дверью, так называемые "естественные наказание", только полезны (ведь они болезнены, но не опасны для жизни)
да и еще, у ребенка, как у кошки, остается обида, да и потом может сказаться на его собственных детях

но при всем этом , дозированные (каждый понимает как может) шлепки по рукам или попке (Монополь, заметь, вкупе с обожаемостью ребенка) могут быть действенные, главное, чтобы они не переходили в единственный способ воспитания

kaktus · 03.03.2007, 16:11

Quote:

Originally Posted by W_z_rd

Dorogoy, iz LYUBVI mnogo chego mozhno sdelat`: ubit` (iz sosdtradaniya), iznasilovat` (pomnish, kak v "Talk To Her" ?), bit`, razumeetsya, tozhe.
A ti dumaesh lyubit` - eto tolko gladit` po golovke i shmokat` v shechku ?

Kasatelno davaniya detyam svobodi, ya uzhe govoril tut ob etom na forume, no vidimo nado povtoritsya. Konehcno, svobodu dat` nado: rebenok - ne ti, i zhit` po tvoim pravilam on nikogda ne budet. No eto ne znachit, chto nado dat` emu polnuyu svobodu i ostavit` na samotek - eto budet ne vospitanie. Est` neskolko metodov vliyaniya: manupulyaciya s uchetom psixicheskix osobennostey, fizicheskoe prinuzhdenie, lichniy primer. VSE 3 ispolzuyutsya v realnom vospitatelnom processe, dozirovanno. Samioe effektivnoe - lichniy primer. No on ne vsegda primenim. Manipulyaciya - ne slishkom blagorodno rastit` rebenka mozgopromyvochnymi metodami... Bit` - ne seyat` v rebenke strax, kak mnogim kazhetsya: rebenka mozhno ispugat` slovami NAMNOGO (!) silnee. No bit` - eto slishkom primitivnoe sredstvo i deystvuet tolko esli ispolzuetsya v ISKLYUCHITELNIX sluchayax.
Chto budet esli na rebenka nikak ne vozdeystvovat` ? On poluchit polnuyu svobodu i budet delat` vse, chto zablagorassuditsya. Poka on rebenok eto emu soydet s ruk, no potom, vo vzroslom mire, vse eto viydet bokom. Svoboda - eto ne delat` vse chto xochetsya, zvoboda - eto umenie chuvstvovat` sebya komfortno v lyubix ramkax. Svoboda nachinaetsya s samokontrolya, a imenno eto i nado vospitivat` v detyax.

а что делать, если ни наказания (ну шлепки уже поздно, ребенку 7 лет, тут наказывать, т.е. лишать чего-то важного для него), ни поощерение особо не влияют? ребенку даешь выбор - сделаешь, будет хорошо, не сделаешь - будет плохо и он НЕ делает?

да и самокотролю учить - оочень сложно.. все правильно говоришь

моему как раз и нужен этот контроль, мы тут мама-папа, учителя и тренер по карате мобилизовались, но нет этого самокотроля у ребенка и все тут.. в школе задолбали - такой способный ребенок и так трудно его собрать и усадить!.. ну и чего делать? тем более, что про меня говорили тоже самое

**Professor** · 03.03.2007, 17:32

Воспитание ребенка - долгий и трудоемкий процесс, требующий не только терпения, выдержки и интеллекта воспитывающего, но и соответствующих знаний. По этому вопросу есть специальная литература, с которой не лишне будет ознакомится родителям.

BagirkaN · 03.03.2007, 18:05

Я лично не хочу на данном этапе своего личностного развития с чем-либо ознакамливаться. Меня вполне устраивает тот уровень на котором находится воспитание мною моих детей....