Что такое отдых в Турции по существу.

[Agregat]

Originally posted by groul
Для тех, кому лень смотреть карту Китая:
P.S. Урумчи — город в Синцзян-Уйгурском автономном районе...

Мне не лень...

[Agregat]

Originally posted by groul

Т.е. так как турки поступают со своей точки зрения "правильно", то мы им должны все простить и, вооружившись пляжными полотенцами, поехать туда отдыхать. Фантастическая логика!

Индейцы же отдыхают во Флориде...

[groul]

Индейцев с каждым годом все меньше и меньше. Это полностью деморализованная масса, потерявшая свое национальное Я.

Ты добиваешься того же для армян?

P.S. Пример, кстати, некорректный: индейцам разрешают-таки жить на своих территориях.

[Agregat]

1. ты же не будешь отрицать, что у них тоже был геноцид
2. какие-нибудь навахо занимали огромную площадь, а сейчас живут в маленькой резервации. большинство армян, меня окружающих тоже живут в восточной армении, где трабл?
3. я не хочу этого, но ты увидишь (хотя бы тенденцию), что это так и будет... увы

[tig]

да при чем тут простить-не простить ?! блин, ты подумай, посчитай, а потом ставь диагнозы всем остальным, если считаешь это корректным ! чего это на вас так действует, что кто-то может считать НОРМАЛЬНЫМ отдых в турции ?!

[Mono]

Агрегат


/// А ведь это прекрасно... 1000 лет мира. Заметь ничего не написано про геноциды завоеванных народов... Может мирным путем все это совершим ///

Да да прекрасно. Геноцидов не намечается. Только добровольная туркизация

Кстати недавно видел как они с друг другом ссорились о том какую роль должны играть Евреи в СШТ. Некоторые считают что они должны быть туркизованы поскольку 80 % евреов это евреи из турецкого Хазарского каганата. А остальное 20% на добровольных началах


/// Что за блокада? С границей с Турцией или с Азербайджаном? Я порой путаюсь. Вы и тех и других называете турками, а я одних называю турками, других азерами...
У нас есть открытые границы с Грузией и Ираном... а турецкие товары к нам приходят через Батуми. Где-ж блокада? Нам так нужен путь через Баку? Возможно, я что-то не понимаю, ну так проясните...////

Если вы не знаете о каком блокаде речь то на кой хрен вы пишите " у нас ". И еще вы наверное карту немножнко подзабыли и дороги железных дорог тоже. Берите карту и сами все поймете если конечно есть желание.

////Еврейское лобби, гораздо сильнее армянского... у армянского, я сомневаюсь, что хватит сил на это...////


Во первых коректировка. Еврейские деньги все сделали также совпадение интересов некоторых стран. Заметь Фашисты изначально тоже планировли создавать Израелское государство

А про армян ты будь спокоен. Смеется тот кто последный смеется. Израел сегодня превращается в Ад где жить одно удовольствие. Недавно мой друг вернулся оттуда говорит уж лучше получать 100 долларов в Ереване нежели жить в Израеле.

У уж точно не турки придут на помощь когда в Ираке Америка потерпит полный крах.


///Моно, я высказал, свое мнение насчет "правильного христианства" армян. Заметил это только Грул, который предложил открыть новый топик... и?////

Есть различие между Моно и Агрегатом. Моно Армянин и поетому ему можно ругать христянство, потому что это наша религия. А Агрегат насколько я знаю по национальности Юрист так что представь что я буду ругать твою религию. Некрасиво же . Антисемитом буду

[Mono]

Тиг


///да при чем тут простить-не простить ?! блин, ты подумай, посчитай, а потом ставь диагнозы всем остальным, если считаешь это корректным ! чего это на вас так действует, что кто-то может считать НОРМАЛЬНЫМ отдых в турции ?!///


Если ты заметил здесь все дебаты начались от того что некоторые выразили мнение что с турками надо помирится и забыть все !!!

Я считаю такие мнение прямой угрозой моей __СОБСТВЕННОЙ__ безопасноти. Если таковые люди у нас имеются значит они не сделали абсолютно никаких выводов из Историй и их проживание в Армений чревато для меня лично опасностю.

[tig]

ну и что ты предлагаешь ? расстрелять всех, кто с тобой не согласен ? или депортировать ? или депортировать, а потом расстрелять ?

[Mono]

tig

///ну и что ты предлагаешь ? расстрелять всех, кто с тобой не согласен ? или депортировать ? или депортировать, а потом расстрелять ?///

Нет расстрелать не надо все таки мы строим Дермократию

Но депортаривать можно. Думаю они не будут против. Скорее будут рады. Ведь смогут стучатся в двери Европейцев и просить политического убежищща

[greka]

kastrirovat' vsex podobnyx.

i jivy, i vrode sami ischeznut
kak dinozavry.

P.S. tupymi nojnicami

[groul]

да при чем тут простить-не простить ?!

Если преступник до сих пор продолжает оправдывать свое преступление, а ты едешь к нему отдыхать, то получается, что ты его прощаешь.

блин, ты подумай, посчитай, а потом ставь диагнозы всем остальным, если считаешь это корректным !

Что посчитать? Пока же, если говорить о корректности, ты даже на мой вопрос, что за статья была в Голосе Армении, так и не ответил. Одни эмоции...

Ты обиделся? Почувствовал себя неуютно?

Значит есть от чего... Значит все же тебя самого волнует нравственная сторона подобного отдыха. Утром будешь спускаться в фойе и видеть быть может правнуков убийц. Которые своими прадедами гордятся.

чего это на вас так действует, что кто-то может считать НОРМАЛЬНЫМ отдых в турции ?!

"Кто-то" - немец, француз, англичанин, быть может даже русский... Армянин? Ты считаешь это НОРМАЛЬНЫМ?

[groul]

Agregat

> 1. ты же не будешь отрицать, что у них тоже был геноцид
Индейцы, в отличии от нас, не смотря ни на что, остались жить на своей земле. Геноцид индейцев признали. Извинились. Им выплачивают компенсации. Индеец может без проблем поехать во Флориду и купить землю.

Разницу чувствуешь?

> 2. какие-нибудь навахо занимали огромную площадь, а
> сейчас живут в маленькой резервации. большинство армян,
> меня окружающих тоже живут в восточной армении, где
> трабл?
В голове.
Если ты предлагаешь армянам тешится тем, что индейцы навахо тоже не лучшем состоянии, то точно в голове.

> 3. я не хочу этого, но ты увидишь (хотя бы тенденцию),
> что это так и будет... увы
Не надо начинать эти пораженческие ахи-охи и убеждать всех, что у армян нет будущего.
До чего же вы все одинаковы...

[W_z_rd]

Originally posted by groul
Да, ты прав. В них вдалбливается образ врага. Только есть несколько ньюансов:

1. Прежде образа врага, в них вдалбливается то, что Турция—величайшая на свете страна. Поэтому все, что хоть как-то угрожает Турции—враждебно. Именно поэтому, пока армяне не оставляют надежды вернуть свою землю, каждый турок будет считать нас врагом. Точка.

2. Многие турки прекрасно осведомлены, что геноцид был: они слышали это от своих отцов и дедов. Но, как я уже сказал, они считают, что геноцид армян был оправдан, поскольку армяне требовали независимости, а это прямая угроза Турции. Т.е. у них в мозгах армяне справедливо наказанные внутренние (!) враги и о разговоры об извинениях смешны.

Т.е. турки при любом раскладе сами считают нас врагами. Так какого хрена после этого рисовать себе образ дружелюбного турка и ехать к ним отдыхать???...

groul jan, vot i poluchaetsya, chto NE osvedomleni o Genocide, a tol`ko schitayut, chto ix predki veli voynu so vnutrennim vragom. Ya sil`no somnevayus`, chto skol`ko-nibud` sushestvennaya chast` naseleniya Turcii osvedomlena o tom, chto na samom dele tvorilos` v 15-om godu. Vo vsyakom sluchae mne ochen` xochetsya v eto verit`.

Kasatel`no prosheniya: ya uzhe neskol`ko raz govoril v raznix mestax, chto proshayushiy proshaet radi samogo sebya, a ne dlya dogo, kogo on proshaet. Takogo moe ponimanie xristianskoy morali. Samomu zhe sovershivshemu zlodeyanie nuzhno ne proshenie, a raskayanie, cherez osoznanie svoego prostupka. Prichem ochen` vazhno, chtobi osoznanie shlo iznutri, a ne diktovalos` snaruzhi. Imenno poetomu ya schitayu, chto v voprose Gnocida davlenie na Turciyu dolzhno byt` ochen` rasschitannim, glavnoy celyu dolzhno bit` osoznanie Turciey nevernosti svoey pozicii, a ne formal`noe priznanie vini v silu politicheskix ili kakix-nibud` inix davleniy. V protivnom sluchae vrazhda mezhdu narodami lish usugubitsya. Kto-to mozhet skazat`, chto Turciya nikogda ne priznaet takim obrazom fakt Genocida - tem xuzhe dlya Turcii, ibo ruki u nee tak i ostanutsya v krovi.
Eto chto kasaetsya moral`niy storoni voprosa. S politicheskoy tochki zreniya Armenii nuzhno priznanie Turcii lyubymi sredstvami, xotya by dlya togo, chtobi ta snyala blokadu.

[Anna !PUX!]

Originally posted by Yana
I pochemu za proshloye dolzhni izvinyatsa prapravnuki, lichno mne na ix meste bilo bi stranno, da i vryad li im priyatno priznavat', chto ix pust' dazhe dal'niye rodstvenniki bili ubiycami.

Novoye pokoleniye turkov vpolne ponyatno ne neset otvetstvennosti za prapradedov, ne tak li?

ya taaaak mnogo slishu eto predlojenie....v samix raznix mestax....i opyat taki obidno.....
ex...
novoe pokolenie turkov NESET otvetstvennost` za "prapradedov" (skoree za dedov).
(kakie prapravnuki ? a kogda eto bil genocid esli uje poyavilis` "prapra"vnuki?????)
potom...po4emu esli u otca est`, naprimer, kakoe to delo, sino4ek unasleduet upravlenie tem ili inim vladeniem otca...prodoljit ego delo.....a nesti otvetstvennost` za sovershennoe ego otcom, net, po4emu..."eto je bil otec, a ne on" ... otvetstvennost beryetsa tol`ko za xoroshoe, vigodnoe ? ili kak?
i voobshe detey je vospitivayut roditeli tak, kak oni s4itayut pravilo, a dlya nix togda bilo pravilno pokon4it s millionami lyudei...
o kakom je vospitanii mojet idti re4.
i eshe genetika lyudi !! eto sil`naya shtuka! daje 4elovek kotori` i v glaza ne videl otca...4asto povroyaet te ili inie ego postupki ili maneri.....

[groul]

Wizard, все что ты говоришь, для меня хоть и спорно, но тоже вариант.

Только факт, что они не знают свою историю все равно не дает нам, армянам, морального права ехать в Турцию ОТДЫХАТЬ. Может я и старомоден и отстал от жизни, как сказал один "продвинутый" молодой человек, но я просто не могу представить человека, считающего себя армянином, добровольно едущим на отдых среди врагов.