Oppoziciya i parlament

[Pascal]

Originally Posted by tig

а только ли оппозиционеры пропускают ? большинство из прослушанных мной заседаний проходили в урезанном составе - в основном депутаты сидели по кабинетам (ну или где там у них принято сидеть) и появлялись только на голосование.

Eto normal'no.
Esli korotko, to v lyuboy fraktsii est' lyudi otvetstvennye za tu ili inuyu oblast' zakonotvorcheskoy deyatel'nosti. Kto-to zanimaetsya obrazovaniem, a kto-to voennymi voprosami. I ikh uchastie v obsuzhdenii ne obyazatel'no. Vazhno ikh uchastie v golosovanii. Vot esli oni ne golosuyut - vot tam i nachinaetsya vopros - a zachem oni v parlamente?

I otvetov u menya 2:
1. Deputatskaya neprikosnovennost' i pravo nosit' oruzhie (vspomnitre Sadoyana i Sh. Kocharyana mashushimi pistoletami vo vremya razgona 12-13 aprelya)
2. Besplatnaya tribuna na TV.

Regards

[tig]

это - не нормально. депутат ОТВЕТСТВЕНЕН за принятое решение. а какая к черту ответственность, если ты не слышал обсуждение законопроекта и, скорее всего, даже не читал сам законопроект ? зачем тогда вообще собирать парламент в таком виде ? например, есть фракция - 42 человека. ну так пусть один всегда сидит и его голос будут считать за 42.

[Pascal]

Originally Posted by darrel

Пропускают многие. Оппозиция же бойкотирует. Правда, я так и не понял чего они бойкотируют, кворум и без них можно набрать, если конечно остальные не будут пропускать.

Oshibochka, Sir.
Esli zametish mnogie vazhnye zakony byli prinyaty imenno v otsutstvii oppozicii.
Delo v tom, chto oppoziciya vybrav boykot vybrala pravo ne rabotat' i pol'zovat'sya privilegiyami, kotorye polozheny za rabotu. Otvechu proshe. Na primere.
Slova A.Sadoyana - "Esli ne budut udovletvoereny nashi trebovaniya - my gotovy dazhe na prolitie krasnoy zhidkosti" - dolzhny byli by stat' predmetom sudebnogo razbiraterl'stva.
Razmakhivanie pistoletami vo vremya razgona nesanktsionirovannogo shestviya tozhe dolzhno bylo by stat' predmetom sudebnogo razbiratel'stva.

Ne bylo etogo?
Ne bylo.

Vot tebe i otvet.

Regards

[Pascal]

Originally Posted by tig

не смеши, ради бога.

Tig, gde -to v kontse iyunya distsiplinarnaya kommissiya opublikovala spisok progul'shikov. ikh bylo to li 12, to li 13.
Iz nikh 2 byli ne oppozicionery, no oni smogli dokazat', chto boleli. Oppoziciya etogo ne sdelala.

Regards

[tig]

А оценивалось количество прогулов по принципу голосовал/не голосовал ?

[Pascal]

Originally Posted by tig

это - не нормально. депутат ОТВЕТСТВЕНЕН за принятое решение. а какая к черту ответственность, если ты не слышал обсуждение законопроекта и, скорее всего, даже не читал сам законопроект ? зачем тогда вообще собирать парламент в таком виде ? например, есть фракция - 42 человека. ну так пусть один всегда сидит и его голос будут считать за 42.

Neobyazatel'no.
Est' ponyatie konsolidirovannoe golosovanie, i razdel'noe.
Anyway - Esli chelovek progolosoval - (prichem ne vazhno kak + - |) znachit otvetstvennost' on na sebya prinyal. I ne vazhno - obsuzhdal on eto ili net. Prochel project, viyasnil otnoshenie - vot i progolosoval.

PS Tig, PLS delay qoute. Khotya by korotkiy. A to neyasno kto na kom stoyal...

[Pascal]

Originally Posted by tig

А оценивалось количество прогулов по принципу голосовал/не голосовал ?

Aha.

[tig]

Originally Posted by Pascal

Neobyazatel'no.
Est' ponyatie konsolidirovannoe golosovanie, i razdel'noe.
Anyway - Esli chelovek progolosoval - (prichem ne vazhno kak + - |) znachit otvetstvennost' on na sebya prinyal. I ne vazhno - obsuzhdal on eto ili net. Prochel project, viyasnil otnoshenie - vot i progolosoval.

вот это я и называю безответственностью. зачем тогда вообще прения ?

Originally Posted by Pascal

PS Tig, PLS delay qoute. Khotya by korotkiy. A to neyasno kto na kom stoyal...

сорри

[Pascal]

Originally Posted by tig

вот это я и называю безответственностью. зачем тогда вообще прения ?

Mne nechego tebe otvetit', potomu kak lyuboy otvet poluchilsya by slishkom dlinnym, a otvet "tak delaetsya prakticheski vezde" - tebya by ne ustroil.

Poprobuy sformulirovat' nedovol'stvo v otdel'nom topic-e - poobsuzhdaem.

Regards

[tig]

Originally Posted by Pascal

Mne nechego tebe otvetit', potomu kak lyuboy otvet poluchilsya by slishkom dlinnym, a otvet "tak delaetsya prakticheski vezde" - tebya by ne ustroil.

Poprobuy sformulirovat' nedovol'stvo v otdel'nom topic-e - poobsuzhdaem.

Regards

это не недовольство всего-лишь пытаюсь объяснить, почему не вижу разницы между прогулами оппозиции и "посещениями" остальных депутатов.

[Pascal]

Tig, ty vidimo propustil etot post.
Oppoziciya ne to chto by dokazyvala, ona dazhe voobshe ne poshevelilas' po etomu povodu.

Originally Posted by Pascal

Tig, gde -to v kontse iyunya distsiplinarnaya kommissiya opublikovala spisok progul'shikov. ikh bylo to li 12, to li 13.
Iz nikh 2 byli ne oppozicionery, no oni smogli dokazat', chto boleli. Oppoziciya etogo ne sdelala.

Regards

[Pascal]

Kstati v temu
http://www.russ.ru/culture/20040817_scen.html

[tig]

Originally Posted by Pascal

Tig, ty vidimo propustil etot post.
Oppoziciya ne to chto by dokazyvala, ona dazhe voobshe ne poshevelilas' po etomu povodu.

Руб, а что это доказывает ? то что оппозиция байкотирует заседания парламента итак было известно. я и не пытаюсь их оправдать.
но я не приемлю мысль о "достаточности" для парламенсткой деятельности посещения исключительно голосований. и считаю - если уж наказывать, но всех. либо никого.

[Pascal]

Vsekh za chto?
Za to chto chast' progulivaet?
Eto ved' klassicheskaya systema armeyskikh nakazaniy. Oshibsya odin - nakazany - vse.
Tig, rabota deputata svoditsya k zakonotvorcheskoy, i chastichno politicheskoy deyatel'nosti. Esli chelovek khodit na zasedaniya i formal'no vypolnyaet svoi obyazatel'stva - on normal'niy deputat. Drugoe delo, chto izbirateli mogut ego otozvat' ili ne vybrat' na vtoroy srok.
No esli chelovek ne khodit na zasedaniya po neuvazhitel'noy prichine - s nim nado kak-to postupat'.

Ved' kogda kommissiiya po dostsipline obratilas' k deputatam - ona predlozhila im obyasnit' propuski. 2 - dokazali, chto oni boleli. A oppozicionery zabili na vse eto bolt. I vot menya konkretno interesuet - dolzhny ikh nakazyvat' za etot zabitiy bolt ili net?

Regards

[tig]

Originally Posted by Pascal

Ved' kogda kommissiiya po dostsipline obratilas' k deputatam - ona predlozhila im obyasnit' propuski. 2 - dokazali, chto oni boleli. A oppozicionery zabili na vse eto bolt. I vot menya konkretno interesuet - dolzhny ikh nakazyvat' za etot zabitiy bolt ili net?

если закон (есть наверное закон о депутатах?) подразумевает, то надо. если нет - то нет.
но мое скромное хо - если закон позволяет депуатату львиную долю заседания не присутствовать, и при этом считаеться, что депутат был на заседании, то закон надо менять.

вот то, что я имел в виду