02.05.2005, 08:15
|
#31
|
|
Moderator
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 46
Posts: 5,226
Rep Power: 6
|
Pust' dazhe tak, no nazivat'sja eto dolzhno "popravki" 
|
|
|
|
|
02.05.2005, 09:44
|
#32
|
|
A Deeper Kind of Slumber
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 50
Posts: 7,555
Rep Power: 0
|
Quote:
|
мы имели при СССР в десятки раз больший достаток,
|
как так????? в корне и категорически не согласен!!!! как раз наоборот - это сейчас мы имеем возможноть не только заработать реальные деньги, но еще и - что очень важно - более или менее потратить их так как хочется - в плане более широкого выбора и возможностей, альтернатив и тд.
|
|
|
|
 |
|
 |
|
02.05.2005, 15:33
|
#33
|
|
Подумаем...
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 71
Posts: 453
Rep Power: 0
|
Quote:
|
Originally Posted by burnash
как так????? в корне и категорически не согласен!!!! как раз наоборот - это сейчас мы имеем возможноть не только заработать реальные деньги, но еще и - что очень важно - более или менее потратить их так как хочется - в плане более широкого выбора и возможностей, альтернатив и тд.
|
Давайте постараемся быть обьективны, ладно ?
Я и сам тогда считал(обоснованно), что советское общество недостаточно справедливо распределяет материальные блага .Мое поколение (за редким исключением) уже не заимело своих квартир.
Но только в последние годы существования СССР (начиная с примерно 1982 года) почти не наблюдалось роста производства.
Заметьте роста не было, а производство было , да еще какое .
Большая часть созданных благ распределялась без помощи денег или при их символической роли (квартиры, товары, курортные путевки, транспорт и т.д.).
Так что о реальных деньгах говорить не имеет смысла.
Но в денежном выражении средний доход на душу доходил до 10000 рублей в год (оценочно). Это по курсу составляло примерно 15000$.
Т.е. около 1000$ в месяц.
Вот почему мы могли "бесплатно" получать квартиры, за гроши отдыхать и ездить по огромному союзу, не получая на руки и половины этих денег.
Согласитесь, я не сильно преувеличил  .
|
|
|
|
 |
|
04.05.2005, 07:34
|
#34
|
|
Смотри мне прямо в глаза!
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 50
Posts: 16,499
Rep Power: 8
|
Quote:
|
Originally Posted by Ara
Но в денежном выражении средний доход на душу доходил до 10000 рублей в год (оценочно). Это по курсу составляло примерно 15000$.
Т.е. около 1000$ в месяц.
Вот почему мы могли "бесплатно" получать квартиры, за гроши отдыхать и ездить по огромному союзу, не получая на руки и половины этих денег.
Согласитесь, я не сильно преувеличил . |
Вы имеете в виду среднюю заработную плату в СССР того периода ?
По моему, это, мягко говоря, сильно преувеличенная цифра, если не учитывать то, что в те времена называлось термином "нетрудовые доходы". Если учесть, что средняя заработная плата в те времена колебалась около 150 рублей в месяц, ну ладно, пусть будет 200, то годовой достаток составит 2400 рублей, что на порядолк меньше вашего значения.
Может я вас не так понял ?
|
|
|
|
|
04.05.2005, 07:52
|
#35
|
|
Moderator
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 46
Posts: 5,226
Rep Power: 6
|
Vadim, esli pribavit' vse "skidki" i xaljavu, mozhet i bol'she 10.000 vijdet
|
|
|
|
|
04.05.2005, 08:03
|
#36
|
|
Смотри мне прямо в глаза!
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 50
Posts: 16,499
Rep Power: 8
|
Quote:
|
Originally Posted by Gates
Vadim, esli pribavit' vse "skidki" i xaljavu, mozhet i bol'she 10.000 vijdet |
Какие скидки, какую халяву ? Можешь перечислисть ?
|
|
|
|
|
04.05.2005, 08:16
|
#37
|
|
Moderator
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 46
Posts: 5,226
Rep Power: 6
|
Chitaj vnimatel'nie posti Ara
Quote:
|
Вот почему мы могли "бесплатно" получать квартиры, за гроши отдыхать и ездить по огромному союзу, не получая на руки и половины этих денег.
|
Ne govorja uzhe benzin, elektrichestvo, transport, produkti pitanija.
|
|
|
|
|
04.05.2005, 08:17
|
#38
|
|
A Deeper Kind of Slumber
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 50
Posts: 7,555
Rep Power: 0
|
на самом деле очень трудно проводить жесткие параллели
ведь вопрос не только в уровне ижзни но еще и в ее качестве - и тут очень много параметров
в чем то тогда было лучше
в чем-то - сейчас
во всяком слчае лично моя семья сегодня живет ГОРАЗДО лучше чем скажем в 1986 году
плюс для большиснтва населения открылись такие возможности откоторых мы тогда и мечтать не смели
|
|
|
|
|
04.05.2005, 08:20
|
#39
|
|
Смотри мне прямо в глаза!
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 50
Posts: 16,499
Rep Power: 8
|
Quote:
|
Originally Posted by Gates
Chitaj vnimatel'nie posti Ara
Ne govorja uzhe benzin, elektrichestvo, transport, produkti pitanija.
|
Да, все это было дешево, но не бесплатно. А квартиры в собственность никто и не получал бесплатно. Да, люди поколениями жили в них, но распоряжаться по своему усмотрению не могли.
По моему, то, что сейчас возможностей у каждого в сотни раз больше, это факт, просто некоторые не хотят перестраивать свое мышление под новые жизненные условия, вот и ностальгируют по продуктовым карточкам и очередями за туалетной бумагой.
|
|
|
|
|
04.05.2005, 08:22
|
#40
|
|
A Deeper Kind of Slumber
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 50
Posts: 7,555
Rep Power: 0
|
а как насчет потсоянного дефицита товаров??? ведь это уже качество жизни ....
|
|
|
|
|
04.05.2005, 08:23
|
#41
|
|
A Deeper Kind of Slumber
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 50
Posts: 7,555
Rep Power: 0
|
ага!!!! квартиры!!!!! самый болезненный вопрос был в СССР..... люди десятилетяими в очреедях стояли .... за машинами то же...
|
|
|
|
|
04.05.2005, 10:46
|
#42
|
|
A Deeper Kind of Slumber
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 50
Posts: 7,555
Rep Power: 0
|
нет ребята - вы как хотите, а я возвращаться в Союз не хочу... тогда людям не давали возможности спокойно зарабатывать деньги ... я представляю себе как бы я щас жил при Союзе - и мне так жить не хочется... первые годы независимости конечно были чересчур тяжелыми - но потихоньку мы встаем на ноги, и будем надеяться что уровень жизни нашего населения будет только повышаться! и с каждым днем все больше и больше людей сможет причислять себя к безоговорочному среднему классу... ну или еще выше.... и знаки указывающие на то что так оно и будет - есть!!! только бы не было войны ...
|
|
|
|
|
04.05.2005, 12:33
|
#43
|
|
Магистр
Join Date: 12 2004
Location: Yerevan
Age: 47
Posts: 816
Rep Power: 0
|
Quote:
|
Originally Posted by Gates
XVATIT LYA-LYA pro to kak u nas ploxo, 62% naselenija schitaet sebja srednik klassom.
http://forum.armkb.com/showthread.php?t=11538
http://regnum.ru/allnews/293985.html
Dlja osobo ne verushix skazhu chto Regnum.ru v etom godu polochil premiju kak luchij informacionij internet resurce.
Esli sravnivat'sja s zapadom, to ja mogu skazat', chto zhivu v sobstvennom 2x etazhnom KAMENNOM dome s sadom pochti v centre stolici, kotorij na zapade mozhet sebe pozvolit' tol'ko millioner. T.e. po evropejskim merkam ya millioner, a po armjanskim vsegolish' srednij klass. |
Gates...ты етот 2-х этажный каменный дом купил в недавно? Или мнацел а с советских времен? Так что по европейским меркам ты далеееко не миллионер...
|
|
|
|
|
04.05.2005, 12:37
|
#44
|
|
A Deeper Kind of Slumber
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 50
Posts: 7,555
Rep Power: 0
|
да ну каменный дом в Европе конечно могут купить не только крутые миллионеры а и просто обеспеченные люди, с достатком - ну хорошо зарабатывающие ... скажем так ... понятно что официант в кафе даже маленькую квартирку на окраине не потянет ....
|
|
|
|
|
04.05.2005, 13:57
|
#45
|
|
Moderator
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 46
Posts: 5,226
Rep Power: 6
|
Quote:
|
Originally Posted by grig1979
Gates...ты етот 2-х этажный каменный дом купил в недавно? Или мнацел а с советских времен? Так что по европейским меркам ты далеееко не миллионер...
|
On mne dostalsja v nasledstvo kak i mashina, xotja eto sovsem ne vazhno kak on mne dostalsja, fakt v tom chto on u menja est'. I ja na nix stol'ko deneg' potratil, chto xvatilo by na kvartirku, i novuju mashinu.
Burnash, naprimer v parizhe, xoroshij programmist(team leader), ne tochto kvartiru, parkovku dlja svoej mashiny kupit' ne v sostojanii, kvadratnij metr parkovki v Parizhe stoit okolo 20.000euro.
|
|
|
|
|
All times are GMT. The time now is 20:42. |
|
|
