Когда настоящее становится бывшим...

[kaktus]

4th : Августа права.
Как всегда

Азазелка : Любовь - это сознательный выбор человека.
А как насчет : «Любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь »

Августа: А жить не привязывясь и не привязывая, не приручая и не приручаясь... я не знаю, я так не могу.
Да никто не может, только не все это принимают и признают
По-моему вы больше придираетесь к словам, чем вникаете в смысл

[Сизиф]

Originally Posted by august

А почему вы так буквально понимаете слово "приручить"? По-моему, у Экзюпери оно далеко не так отрицательно. И уж простите меня, каждый из нас приручает людей. Приручает не в смысле еды, а в смысле - вызывания к себе привязанности и дружбы. И да, мы в ответе за этих людей. Мы в ответе за их чувства и эмоции.

А жить не привязывясь и не привязывая, не приручая и не приручаясь... я не знаю, я так не могу.

Придется и с сестрой Дороти согласиться...

[Jezz]

И все-таки я считаю,что в первую очередь,человек ответственен за свои чувства и эмоции, и если каждый будет к своим переживаниям относитьтся с ответственностью, то и не будет смысла в условнорефлекторном приручении, а общение будет основано на духовной зрелости партнеров...но это все в идеале...

[august]

Джезз, понятно, что каждый сам ответственнен, бла-бла-бла...

Но вот скажем есть у тебя подруга детства. Вместе в школу ходили или там во дворе играли. А потом выросли, и вдруг оказалось, что интересы совершенно разные, тебе с ней скучно, потому что у нее в жизни только кастрюли и пеленки. Она же наоборот, к тебе тянется - потому что воспоминания о детстве, потому что ты живешь другой жизнью и прочее.

Теперь что, обрубить человека? Дескать, нечего было привязываться, ты же видишь, мы разные люди?

А насчет сознательной любви... Ну как может быть абсолютно сознательным то чувство, в котором есть сексуальное влечение?

[Monopole]

Originally Posted by august

Азазелка, вы меня не убедили, но продолжать спорить не буду, у нас отправная точка - о сознательной любви - различается.

Я тоже в этом вопросе придерживаюсь позиции Азазельки. Любовь - это зрелое и сознательное чувтсво зрелого человека.

[Monopole]

Originally Posted by august

А насчет сознательной любви... Ну как может быть абсолютно сознательным то чувство, в котором есть сексуальное влечение?

Тут, как говориться, котлеты отдельно, мухи отдельно. Сексуальное влечение это одно, любовь совершенно другое. Вот ты сестру свою любишь ? Ясное дело, любишь. А сексуаьное влечение при этом испытываешь ? Вот, то то же. Не надо путать.

[Dorothy]

Ахрь у Экзюпери все несколько в ином ручье. И слово "приручить", которе я все равно не приемлю для обозначения человеческих отношений, там используется в иносказательном смысле, рыжий лисенок, маленький принц и т.д. Понятно, что все они символизируют нечто большее, но я придерживаюсь того мнения, что "приручая" кого-либо, человек в той или иной мере "приручается" сам. И поэтому ни о какой сознательной ответственности ИМХО речи быть не может - это и так понятно. Ведь и так ясно, что мы в некоторой степени в ответе, скажем, за своих друзей, близких и родных и обсуждению это вряд ли подлежит? То же самое с теми, "кого мы приручили", вернее с теми, кто к нам привязался, и к кому привязаны мы. Только это все должно быть взаимно. Потому что если кто-то по-настоящему привязан ко мне (будь то старая школьная подруга или друг детства), то он мне никогда не причинит боли и не обидит. И как бы редки ни были наши встречи и моменты общения, они должны доставлять удовольствие нам обоим, в противном случае смею предположить, что привязанности никакой и в помине нет....

[august]

Originally Posted by Monopole

Тут, как говориться, котлеты отдельно, мухи отдельно. Сексуальное влечение это одно, любовь совершенно другое. Вот ты сестру свою любишь ? Ясное дело, любишь. А сексуаьное влечение при этом испытываешь ? Вот, то то же. Не надо путать.

Секундочку...

Раз уж мы так специфизируем, то и моя любовь к сестре - совершенно не сознательный выбор. Я ее люблю не потому что она такая хорошая, а потому что она моя сестра. И родителей своих люблю не потому, что они люди замечательные, а потому что мои родители. Где там сознательность-то??

Естественно, что говоря о любви, я имела в виду любовь к мужчине/женщине. И я продолжаю настаивать, что элемент сознательности в подобной любви очень не высок - if any. Н

Наиболее сознательный выбор - это наверное дружба, и то спорно: очень часто люди начинают дружить в силу обстоятельств, потому что втсретились в тот момент, который благоприятсвовал началу дружбы.

[Monopole]

Originally Posted by august

Секундочку...
Раз уж мы так специфизируем, то и моя любовь к сестре - совершенно не сознательный выбор. Я ее люблю не потому что она такая хорошая, а потому что она моя сестра. И родителей своих люблю не потому, что они люди замечательные, а потому что мои родители. Где там сознательность-то??

Этим примером я просто пытался показать, что любовь и сексуальное влечение ничего общего друг с другом не имеют.
А по поводу любви к родственникам, тут ведь тоже не все так просто, уверяю тебя, если бы они не вызывали у тебя определынных сознательных положительных оценок, то все могло быб быть и не так. Я не хочу сейчас приводить конкретные примеры, но согласись, что бывают такие родители и сестры, которых не только не любят, но и ненавидят. И потом, если дело касается близких родственников, то тут можно скорее говорить и привязонности.

Естественно, что говоря о любви, я имела в виду любовь к мужчине/женщине. И я продолжаю настаивать, что элемент сознательности в подобной любви очень не высок - if any. Н

Если подходить к проблеме статистически, то я с тобой согласен. В среднем не высоко. Но это не означает, что такая схема возникновения длительных отношений между мужчиной и женщиной (ну или М и М или Ж и Ж, не важно) является единственно реализуемой в природе. Есть люди, которые могут вычленить из комлекса чувств и отношений к другому человеу и терзво оценить и проанализировать по отдельности все основные составляющие части: сексуальное влечение, эмоциональную привязанность и саму любовь, как высшую зачимость для тебя интересов другого человека.

Наиболее сознательный выбор - это наверное дружба, и то спорно: очень часто люди начинают дружить в силу обстоятельств, потому что втсретились в тот момент, который благоприятсвовал началу дружбы.

А почему надо противопоставлять любовь дружбе ? Без дружбы не может быть никакой любви, я в этом убежден.

[august]

То есть, Монополь, ты всегда можешь четко перечислить, за что ты любишь отца, мать, друзей и любимую девушку? Попунктно?

[Tipusya]

Originally Posted by august

А почему вы так буквально понимаете слово "приручить"? По-моему, у Экзюпери оно далеко не так отрицательно. И уж простите меня, каждый из нас приручает людей. Приручает не в смысле еды, а в смысле - вызывания к себе привязанности и дружбы. И да, мы в ответе за этих людей. Мы в ответе за их чувства и эмоции.

А жить не привязывясь и не привязывая, не приручая и не приручаясь... я не знаю, я так не могу.

respect

[Jezz]

Originally Posted by august

Джезз, понятно, что каждый сам ответственнен, бла-бла-бла...

Но вот скажем есть у тебя подруга детства. Вместе в школу ходили или там во дворе играли. А потом выросли, и вдруг оказалось, что интересы совершенно разные, тебе с ней скучно, потому что у нее в жизни только кастрюли и пеленки. Она же наоборот, к тебе тянется - потому что воспоминания о детстве, потому что ты живешь другой жизнью и прочее.

Теперь что, обрубить человека? Дескать, нечего было привязываться, ты же видишь, мы разные люди?

No ved v etom sluchae rech ne idet o privyazyvanii...esli interesy raznye,to zhizn sama razdelit nas.
A v nekotoryx sluchajax nado i obrubat...zachem licemerit? K chemu lozhnoe pritvorstvo i velikodushie? MNe samoj ot sebya budet toshnit esli ya nexotya budu obschatsa s chelovekom,kotoryj vidite li,ko mne privyazan!

I samoe glavnoe: vot eto samoe "bla bla bla" i est samyj neobxodimyj komponent v chelovecheskix otnosheniyax, kotoryj k dsozhaleniju vse prinimajut za bla bla bla i portyat zhizn sebe i drugim

[august]

А почему лицемерить??? Разв разность интересов всегда подразумевает отсуствие привязанности??

Дело именно в том, что привязанность может сохряняться даже тогда, когда этому нет рационального объяснения - основанная на воспоминаниях о детсвте, хотя бы.

Иначе же все становится похоже на расчетливые отношения - я с тобой, до тех пор, пока ты мне интересен и релевантен для моей жизни. Как только интерес пропадает, я тебя выбрасываю... Не слишком ли утилитарно?

[Jane]

Originally Posted by august

А почему лицемерить??? Разв разность интересов всегда подразумевает отсуствие привязанности??

Дело именно в том, что привязанность может сохряняться даже тогда, когда этому нет рационального объяснения - основанная на воспоминаниях о детсвте, хотя бы.

Иначе же все становится похоже на расчетливые отношения - я с тобой, до тех пор, пока ты мне интересен и релевантен для моей жизни. Как только интерес пропадает, я тебя выбрасываю... Не слишком ли утилитарно?

полностью согласна, но к сожалению бывают и такие случаи, когда пропадает интерес и с человеком рвут отношения...

[Monopole]

Originally Posted by august

То есть, Монополь, ты всегда можешь четко перечислить, за что ты любишь отца, мать, друзей и любимую девушку? Попунктно?

Не всегда, я ведь тоже ен совершенен. Скажем так, я всегда стараюсь анализировать. И в основном мне удается понать что связывает меня с тем или иным человеком, и за какие качества я его люблю.
А почему это тебя так удивляет ?