Linux versus Windows

[Pascal]

2Biovir
Mne kazhetsya ty ne sovsem ulovil sut' spora. Eto ne "насущный спор Линух или Мастдай". Noch sdelal neskol'ko spornykh zayavleniy, na kotorie ya otvetil. Vopros chto tut luchse - ne rassmatrivalsya voobshe.
2Will ShakeSpeare

2 pascal> ty smotrel CorelLINUX??? tochno pro mail-server ne znayu, no v etom linuxe ochen udobniy interfeys configurirovaniya. Ya sam ne videl. vsyo chto ya govoryu, ya chital v jurnalax i inet-statyax.

Smotrel. Tol'ko ved' etot Corel LInux ne pozicionirovalsya kak server...... I maximum slozhnogo chto tam nado bylo configurirovat' - eto nastroyku XWindow System. A eto delo ne sravnimo s configuratsiey chego-to bolee slozzhnogo. I special'no dlya tebya podcherknu Eto ne spor chto luchshe Windows ili LINUX. Chto tebe bol'she po dushe - to i ispol'zuy. Ne nravitsya vse chto est' - pishi svoe. Ne khochesh/mozhesh/etc. - ne govori bezosnovatel'no. Inache etot razgovor prevratitsya vo flame, a ya etogo ne khochu.

2Kooper_26
Naskol'ko ya znayu ty nedalek ot programmirovaniya. Delo v tom, chto napisat' skol'-nibud' seryezniy configurator dlya sendmail, ili apache, ili postfix ili eshe chego - nibud' slozhnogo dovol'no tyazheloe delo. I zachastuyu ta polnota vozmozhnostey, kotoruyu ty imeesh v *NIX oborachivaetsya slozhnostyu ispol'zovaniya. I utverzhdat', chto chelovek s nizkoy kvalifikatsiey dolzzhen vypolnyat' rabotu cheloveka s vysokoy kvalifikatsiey, kak minimum neumno. Ved' systemnoe administrirovanie eto ne nazhatie knopok. Eto ponimanie printsipov raboty systemy. Bez raznicy *NIX ili Win{*}.
User-u nikogda ne ponadobit'sya nastraivat' rewrite tables v sendmail, a dlya sysadmina - eto obychnaya zadacha. I ne budet tool-a dlya etogo dela. Potomu chto delaetsya vse eto s pomoshyu regexp, a visualizatora dlya regexp ya eshe ne videl.
A configuratsiya cherez conf file - eto ne derganye za kolesa , a upravlenie gruzovikom. Ono ne nastol'ko udobno kak v shustroy legkovushke, no i zadachi u legkovushki i gruzovika raznie.

2Dancer
Moy workstation poslednie 2 goda - Linux. I ya vrode dovolen.

2noch
Kak ya ponyal spor zakonchilsya?

[Kooper_26]

2 Paskal

Я не говорю что на Линуксе обязательно должно быть все разложено по полочкам и для всего дожна быть предусмотренна кнопка. Однако удобный интерфейс очень даже не помешает, хотя бы и для такой рутинной работы как настройка того же сендмэйла, или апача (кстати для апача уже, есть графический интерфейс в мандраке, однако о нем мнение высказать не могу, поскольку предпочитаю httpd.conf). А насколько его трудно написать это уже другой вопрос. Факт в том, что Виндовоз уже имеет довольно мощный интерфейс для управления системой, который очень быстро развивается. И если например в win98 нужно копаться в реестре чтобы настроить определенные аспекты работы системы, то в WinXP уже многое предусмотренно, чтобы этого копания было меньше.
Я считаю, что Linux-u НЕ ПОМЕШАЕТ позволять администратору возможность ВЫБОРА между интерфейсом и ручной настройкой. На данный момент я считаю реально Линукс такого выбора не дает, что даже когда используешь например Линуксконф для самых обычных вещей, нет полной уверенности, что он все сделает именно так как тебе надо, а потому приходится многое делать вручную.
Я полностью согласен, что непроффесионалу не надо (да и не сможет) делать работу профа, однако считаю, что облегчение работы не помешает.

[Will Shakespeare]

quote
originally published in CHIP Russian Edition 12/01

Izmeneiya v Linux Mandrake 8.1
........Samoe zametnoe v servernom xozyaystve uluchshenie - eto mastera ustanowki i nastroyki serverov. teper nastroyka serverov wypolnyayetsa v stile Windows, s pomoshyu neskolkix shelchkov myshyu....
KONEC CITATY

[Pascal]

Originally posted by Kooper_26:
2 Paskal

PasCal. Vse-taki nepriyatno, kogda oshibayutsya v imeni.

А насколько его трудно написать это уже другой вопрос.

Nea. Ne drugoy. Osnovnomu kol-vu potrebiteley Linux, da i ostal'nykh UNIXlike system nuzhna funkcional'nost', a ne knopochki i INTUITIVNIY interface. Potomu kak osnovnie usiliya razrabotchikov napravkeny na uluchshenie funkcional'nosti, a ne na "oblegchenie" administrirovaniya. Praktika pokazyvaet, chto cheloveku privykshemu chitat' documentation legche configurirovat' UNIX chem Windows.

Я считаю, что Linux-u НЕ ПОМЕШАЕТ позволять администратору возможность ВЫБОРА между интерфейсом и ручной настройкой.
На данный момент я считаю реально Линукс такого выбора не дает,

Lichno ty predpochel by product s krasivymi administratorami tipa MMC. A ostal'noe mnozhestvo potrebiteley predpochitayut stabil'niy product. Poetomu industriya i razvivaetsya v etom napravlenii.

Я полностью согласен, что непроффесионалу не надо (да и не сможет) делать работу профа, однако считаю, что облегчение работы не помешает.

Bol'shinstvo znakomykh mne administratorov bystree nabirayut komandy, chem shelkayut myshkoy. Bolee togo, im nravitsya, chto komandy mozhno zapisat' v script. Drugoe delo, chto tebe predpochtitel'nee rabota s mouse-om. Soberi neskol'ko sebe podobnykh i napi****e sootvetstvuyushiy soft. Nikto ne budet vam meshat'. Bolee togo, esli soft budet khoroshim - mnogo lyudey prosto skazhet spasibo.

Regards

[Will Shakespeare]

2 Pascal> vo pervyx pishi komu adresuesh post, a vo vtorix ya prosto privyol citatu iz moego lyubimogo jurnala, eto ne znachit, chto ya lyublyu rabotat' myshyu...

[greka]

to Dancer:

a ty poprobuj prognat' na UNIX tu je progu - v etom sluchae Windows rabotaet tak je, kak i UNIX

[Kooper_26]

2 Pascal.

Vo pervyx sorry za imya.
Vo vtoryx dazhe v windax ya davno uzhe mysh' ispol'zuyu tol'ko dlya igr ili dlya Photoshopa. Ya prosluzhil v armii 1 god kompyutershikom, i u menya myshi ne bylo voobshe. V tret'ix ya voobshe ne umeyu pol'zovat'sya graficheskim interface-om Linuksa, ya v nem teryayus' polnost'yu t.k. on mne ne privychen i neponyaten (navernoe intuitivnosti ne xvataet ). W chetvertyx naskol'ko ya pomnyu v eshe v dose byla vozmozhnost' zapisat' komandu v *.bat file. V 5-yx v po moemu mneniyu upravleniyu Windows mozhno nauchitsya dvumya sposobami: experimentiruya s sistemoj i chitaya docu (a luchshe oba vmeste). Tak chto v Windax doci igrayut tu zhe rol' chto i v Linuxe. Drugoj vopros, chto Windowomu Help niiikak ne dotyanut'sya do Linuxnogo Man, poetomu prixoditsya doku iskat' na storone .

pri vsem moem uvazhenii k tebe (a ya ne malo slyshal o tebe kak o spece vysokogo klassa) ya ****ayu chto i u tebya, i u menya sub"ektivnye mneniya. kazhdyj iz nas po svoemu prav, no eto ne oznachet, chto ya ne mogu rabota' s komandnoj stroki, a ty ne mozhesh shelkat' mysh'yu

[Pascal]

Originally posted by Kooper_26:
{skipped}
W chetvertyx naskol'ko ya pomnyu v eshe v dose byla vozmozhnost' zapisat' komandu v *.bat file.

Ok. Tak i byt' poveryu. PLS napishi mne bat file menyayushiy configurataciyu IIS-a.

V 5-yx v po moemu mneniyu upravleniyu Windows mozhno nauchitsya dvumya sposobami: experimentiruya s sistemoj i chitaya docu (a luchshe oba vmeste).

Esli ty obratish vnimanie na nachalo topic-a, to zametish,chto spor nachinalsya s poziciy vnutrennego ustroystva OS, kotoruyu IMHO odnoznachno nelzya vyuchit' i experementiruya. YA eto delo vyuchil chteniem iskhodnikov i programmirovaniem. KAk pod Windows (bol'she chteniem), tak i pod *NIX bol'she programmirovaniem.

pri vsem moem uvazhenii k tebe (a ya ne malo slyshal o tebe kak o spece vysokogo klassa) ya ****ayu chto i u tebya, i u menya sub"ektivnye mneniya. kazhdyj iz nas po svoemu prav, no eto ne oznachet, chto ya ne mogu rabota' s komandnoj stroki, a ty ne mozhesh shelkat' mysh'yu

Spasibo na dobrom slove.
I ya ni v koey mere ne pretenduyu na istinu v posledney instancii, tem bolee v voprosakh tvoego vladeniya klaviaturoy ili moego myshkoy. Delo v tom, chto spor vyrodilsya v banal'niy razgovor :"A [Linux|Windows] luchshe....".
Khotya nachinalsya s goloslovnykh utverzhdeniy cheloveka ne imeyushego kul'tury tekhnicheskikh sporov. Nu da ladno. Bog s myshkoy, klaviaturoy, Linuxom, windowsom etc.

Regards

[Kooper_26]

2 Pascal
da ty prav, IIS ya s pomosh'yu bat file-a ne nastroyu(( v etom otnoshenii windam do Linuxa daleko. Kstati nashet vybora mezhdu graficheskim i tkstovym interface-om - windam tozhe ne pomeshalo by davat' vozmozhnost' vybora mezhdu komandnoj strokoj i grafikoj. Mne naprimer ne ochen' ponyatno, zachem na servere imet' kuchu graficheskix okon i status bar s desctopom (chto zhret dazhe pri zhestkoj ekonomii i optemizacii zhret okolo 30 mb pamyati na Win2000AS).
Ya ****ayu, chto spor chto luchshe Windows ili Linux bessmyslenen (kstati topik ya nachal imenno pros'boj vyskazat' mnenie o Windax, a ne sravnivat' ego s Linux-om ), poskol'ku kazhdaya iz sistem imeet svoe mesto na potrebitel'skom rynke, i vybor sistemy zavisit ot konkretnoj zadachi. Po moemu mneniyu Linux eto prevosxodnoe servernoe reshenie, a Windows - eto xoroshij workstation, i sravnivat' ix, eto vse ravno, chto sporit' o tom chto luchshe sigareta ili papirosa.
Lichno ya ispol'zuyu v svoej rabote obe (windows 2000Pro i Red Hat Linux 7.2) i rabotoj obeix dovolen.

[Tumanyan]

Izvinite, chto vmeshivayus', no (pomoemu, nachinaya s Win2K) iis podderjivaet configuraciyu cherez bat file. Tochnee, eto ne .bat file, a .wsh script.
2 Pascal: A chto, naprimer, nado pomenyat' v konfiguracii IIS? Zadaj zadachu - popytayus' re****.
Chestno govorya, dlya konkretno IIS podobnye script -y ne pisal, no, uveren procentov na 90, chto poluchitsya.
Obyasnyu mexanizm:
IIS podderjivaet nabor administrativnyx ob'ektov, dostupnyx posredstvom COM. Windows Shell Script, v svoyu ochered' pozvolyaet manipulirovat' COM ob'ektami.

Udachi,
Hovik

[Dancer]

2 Greco El

Posted by Greco El:
a ty poprobuj prognat' na UNIX tu je progu - v etom sluchae Windows rabotaet tak je, kak i UNIX

a t@ ploxo proboval, na Win - ax texnologii NT myagko skazat' eto ne rabotaet tak kak nado ...