URGENT: Новый законопроект о воинской обязанности отозван!

[Agregat]

Статейки клепал, читал лекции, проводил лабы, принимал экзамены. Так, по мелочи. Ничего особенного.

[Pascal]

Originally Posted by Monopole

Но это отдельный вопрос, совсем другая проблема, которая несравнимо сложнее обсуждаемых тут вопросов.

Kstati eto mozhno obsudit'.
Ya naprimer storonnik izrail'skoy modeli. Do tekh por poka u nas net mirnogo dogovora khotya by s odnim iz nashikh sosedey - prizyvat' nado vsekh. V Izraile voobshe ne prizyvayut v armiyu tol'ko postel'nykh bol'nykh.

Ученый должен заниматься наукой, а не ползать по плацу под окрики полудебильного отморозка ! В противном случае кухарка будет управлять государством, что по сути мы и так уже в некоторой степени имеем.

No do togo kak stat' uchenym - on dolzhen prosluzhit' v armii. Esli eto zakon - to ego nado vypolnyat', a ne prikryvat'sya svoimi dostizheniyami. BTW, Monopole, Vas po vsey vidimosti zhestoko obmanyvayut - lyudi s vyshim obrazovaniem kak pravilo ne polzayut po platsu.

Я бы посоветовал некоторым поувабить дворовой пафосности по поводу того, что кто-то считает себя умнее других, неужули не понятно, что всегда кто-то умнее, кто-то глупее, кто-то сильнее, кто-то слабее и т.д.

Odnoznachno. Odnako podcherknu raznicu mezhdu umom i khitrozhopostyu. A ona (raznica) kak Vy ponimaete kachestvennaya.

Так какое он имеет морально право требовать, чтоб и все остальные шли по его пути ?

Pochemu zhe po ego puti? Ne kazhetsya li Vam, chto on, ravno kak i ya trebuem libo ispolneniya zakona, libo prinyatiya zakona. S tem zhe uspekhom aspirant imeet pravo trebovat' otkloneniya zakona. Odnim slovom do tekh por poka imeet mesto byt' zakonotvorcheskiy/ispolnitel'niy process - vse v ramkakh prilichiy.

A seychas podrobnee. Ya voobshe schitayu, chto ne dolzhno byt' otsrochki ot armii voobshe. IMHO v armiyu nado zabirat' so vtorogo kursa (~18-19 let). Togda ne budet vsyacheskikh vopley ob uzhasnom sostoyanii nauki, potere nauchnogo potenciala, social'noy spravedlivosti, i dvorovykh principov. Znaya studentov, magistrantov i aspirantov ne ponaslyshke ya mogu utverzhdat', chto esli iz 20-30 chelovek umeyut korrektno myslit' 5-6 prepod schitaet etu gruppu sil'noy. I vot poetomu nado by prosto li****' VUZ-y etoy privilegii.....
Pust' pozluzhat, i zanimayutsya naukoy.

Regards

[Pascal]

Originally Posted by Elvis_Jr

Ну давай прикинем через какой интитут проходит больше людей: военкоматы по всей стране или ВУЗы? В несколько раз больше людей проходят через военкомат и армию. У них больше возможностей грести бабки. ВУЗы могут брать взятки раз в год в период поступления (текущие типа за оценки это мелочь так что оставим) А в армию мало того призыв 2 раза в год (с несравнимо большим количеством людей) так плюс к этому нидля кого не секрет что можно платить n-е количество денег в месяц и сидеть дома. Прибавим сюда медкомиссии скока народу оттуда отмазывается и уже всё понятно.

Chto i trebovalos' dokazat', dannaya tochka zreniya est' vsego lish tvoi umozaklyucheniya, a ne fakt.

Regards

[Elvis_Jr]

Originally Posted by Pascal

Chto i trebovalos' dokazat', dannaya tochka zreniya est' vsego lish tvoi umozaklyucheniya, a ne fakt.

Regards

Естественно нет официальных данныхо том кто сколько ворует и берёт взяток. По крайней мере у на с тобой. Но всё-таки я не пойму ты хочешь сказать что ВУЗы берут больше чем армия?

[Pascal]

Ya etogo ne znayu.
Ravno kak ne znayu, chto armiya beret bol'she.
Delo ved' sovsem ne v etom. obrati vnimanie na nachalo diskussii.

. Коррупция в армии и коррупция в ВУЗах несравнимы.

Sravnimost' korrupcii v armii i v institutakh provodilas' nekimi expertami ili otsenivaetsya "na glazok" ???

[Elvis_Jr]

Ну я опять же говорю там где вариантов для взятия взяток, людей с которых можно их взять больше, там и будут больше брать.

[Pascal]

I opyat' taki - eto mnenie ne experta, a vsego lish umozaklyuchenie ne podtverzhdennoe faktami. Esli by byl survey na etu temu kakogo-to sociologa ili dannye politsii - eto bylo by faktom.

BTW v 50-kh godakh odin amerikanskiy sociolog nashel pryamo - proporcional'nuyu vzaimosvyaz' mezhdu upotrebleniem konservov i kol-vom smertey v avtokatastrofakh.
Dogadyvaeshsya gde byla ego oshibka?

[who]

Originally Posted by Pascal

I opyat' taki - eto mnenie ne experta, a vsego lish umozaklyuchenie ne podtverzhdennoe faktami. Esli by byl survey na etu temu kakogo-to sociologa ili dannye politsii - eto bylo by faktom.

Ха! Неужели какого-то там социолога или полицию (!) можно считать експертами по корупции?

[Pascal]

Originally Posted by who

Ха! Неужели какого-то там социолога или полицию (!) можно считать експертами по корупции?

Zaydi na www.transparecy.org, i poymi chto takoe expert po korrupcii, i chto takoe korrupciya kak social'noe yavlenie, kak otsenivayut ee urovan', i kakie faktory na eto vliyayut.
Delo v tom, chto edinichniy fakt korrupcii - eto konechno plokho, no borot'sya s etimi delami mozhno tol'ko systemno. Vot i prizyv v armiyu vsekh - budet lisheniem institutov vozmozhnosti vzimaniya administrativnoy renty s uchashikhsya dlya obespecheniya uslug ot etogo instituta ne zavisyashikh. Esli proshe - to borot'sya so vzyatochnikami nado. Odnako esli VUZ krovno zainteresovan v nalichii studentov (zamet', ne aspirantov i magistrantov - a studentov) po nikomu ne nuzhnym special'nostyam - eto i est' korrupciya. Tol'ko ne v vide vzyatki "borzymi shenkami", a soderzhaniem opgromnogo kol-va personala odnoznachno bespoleznogo v tekushikh realiyakh.

Regards

[ARNET]

Chto kasaetsa menya, to ya znal chto etot zakon ne primut,
ves` shuxur dlya togo i podnyali chtob potom otozvat` ego i kak tam.
NE MOGUT TAKOY ZAKON PRINYAT` V ARMENII, ne mogut............KISHKA TONKA........
ved` esli primut, to VSEM pridetsa sluzhit`.....vsem ....v tom chisle otpriskam prinimaushix etot zakon, a teplen`kix mest v armii na takuyu oravu ne xvatit

Nu sami podumayte, ne mogut zhe v pravitel`stve` prinyat` zakon o rasstrele za dahcu/vzyatie vzyatki svishe 100 USD.

A zrya................. yapontsi bi zauvazhalib za massovoe xarakiri.....mozhet i den`zhat podkinuli

[greka]

Originally Posted by hgz

Xochu skazat' chto ia ne budu diskutirovat' na eti temy, osobenno v neskol'ko cenichnoi obstanovke kotoraia kak ia zametil zdes' slojilas'. Prosto, ne poimite menia nepravil'no, u menia est' dela povajnee. Skaju, prosto, chto nesoglasen s mnogimi vyskazyvaniiami, chasto bespochvennymi, cinichnymi, zavistlivymi.

Nikto iz nas ne preziraiet slujashix. Mnogie nashi druzia seichas v armii. My za to, chto by armia byla po-nastoiashemu sil'noi. Tak chto zaiavlenia Griffona 2-7 prosto oskorbitel'ny. Sredi chlenov komandy "Hanun Gitutian Zargacman" nemalo parnei kotorye uje otslujili.Cheloveku okonchivshemu bakalavriat nado dat' vozmojnost postupit' v magistraturu i prodoljit' uchebu, posle chego on normal'no otslujit svoe.

я предполагаю, что бо'льшая часть высказываний (quote: "chasto bespochvennymi, cinichnymi, zavistlivymi") была сказана людьми, которые отслужили.
И, соответственно, знают подоплеку разговора лучше, чем неслужившие.

О бакалавриате и магистратуре - какая разница, после магистратуры служить, или после бакалавриатуры?

Если уж принципиальное расхождение с мин. обороны у Вас лишь в сроке службы, а не в самом факте службы людей, преданных науке, то сий разговор и выеденного яйца не стоит, imho.

[Monopole]

Originally Posted by Pascal

Kstati eto mozhno obsudit'.
Ya naprimer storonnik izrail'skoy modeli. Do tekh por poka u nas net mirnogo dogovora khotya by s odnim iz nashikh sosedey - prizyvat' nado vsekh. V Izraile voobshe ne prizyvayut v armiyu tol'ko postel'nykh bol'nykh.

Это Ваше личное мнение, с которым я позволю себе не согласиться. Отчасти по тем причинам, которые я изложил выше, а также, если касаться чисто ппрактической стороны дела, я имею в виду обороноспособность, то тут, я думаю, пример Израиля не самый подходящий поскольку, не смотря на то, что там призывают поголовно всех, даже девушек, волну террора остановить не удается, как, впрочем, и разрешить внешнеполитический кризис, связанный с Палестиной. К тому же если бы условия в нашей армии хотя бы на треть соответствовали израильским, то у нас бы перестали поступать в ВУЗ-ы, а в военкоматах стояли бы очереди. И взятки давали бы за то, чтоб ПОЙТИ в такую армию.

Esli eto zakon - to ego nado vypolnyat', a ne prikryvat'sya svoimi dostizheniyami. BTW, Monopole, Vas po vsey vidimosti zhestoko obmanyvayut - lyudi s vyshim obrazovaniem kak pravilo ne polzayut po platsu.

По поводу закона согласен, законы надо выполнять, просто желатльно, чтоб законы соответствовали цивилизованным и морально-этическим нормам.
А вот по поводу плаца, боюсь, что Вы не вполне иныормированы.

Odnoznachno. Odnako podcherknu raznicu mezhdu umom i khitrozhopostyu. A ona (raznica) kak Vy ponimaete kachestvennaya.

Так речь же не об этом была !

A seychas podrobnee. Ya voobshe schitayu, chto ne dolzhno byt' otsrochki ot armii voobshe. IMHO v armiyu nado zabirat' so vtorogo kursa (~18-19 let). Togda ne budet vsyacheskikh vopley ob uzhasnom sostoyanii nauki, potere nauchnogo potenciala, social'noy spravedlivosti, i dvorovykh principov. Znaya studentov, magistrantov i aspirantov ne ponaslyshke ya mogu utverzhdat', chto esli iz 20-30 chelovek umeyut korrektno myslit' 5-6 prepod schitaet etu gruppu sil'noy. I vot poetomu nado by prosto li****' VUZ-y etoy privilegii.....
Pust' pozluzhat, i zanimayutsya naukoy.

Regards

повторюсь еще раз, любой должен иметь право отказа от воинской службы тем болеев таких условиях, которые предоставляет наша доблестная армия.
В ВУЗ-ах надо установить более жесткий контроль, так чтобы как можно меньше случайных людей получали бы эту отсрочку. Согласен, что в идеале, тогда в каждой группе будет по 3-4 челове, что приведет к краху системы высшего образования. Но я другого цивилизованного выхода не вижу. А для аспирантов по крайней мере можно восстановить военную кафедру, уж за 3 года из них вполне можно подготовить квалифицированных офицеров.
Честь имею.

[Agregat]

Originally Posted by ARNET

ved` esli primut, to VSEM pridetsa sluzhit`.....vsem ....v tom chisle otpriskam prinimaushix etot zakon, a teplen`kix mest v armii na takuyu oravu ne xvatit

Отмечу, что доблестным депутатам не создаст большой возможности приобрести для любимых отпрысков военный билет.

[ARNET]

Originally Posted by Agregat

Отмечу, что доблестным депутатам не создаст большой возможности приобрести для любимых отпрысков военный билет.

Но согласись, что снарядить отпрыска в ВУЗ легче

[Agregat]

Например за принятие закона все получает по воен билету - чем не решение. И бесплатно и за родину отрадно.